antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #25 geplaatst: 2 november 2020 - 20:32
Kijk, zulke verhalen maken me nou blij. Veel leuker dan wat je bv. op Gearslutz vindt.
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #26 geplaatst: 2 november 2020 - 23:47
Als Webmeesteres van de Frank Boeijen Akkoordensite kan ik dit draadje ook wel waarderen, al is veel voor mij abacadabra!
Heb zelf overigens een bescheiden Line 6 pod UX2.  :satisfied:

https://macmiep.nl/FBakkoorden/index.html
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #27 geplaatst: 3 november 2020 - 20:05
@Gottfried Julius:

Nou wil ik me nergens mee bemoeien, maar is dat wel een SE? Ik zie namelijk geen ADB poort en volgens mij werd die met de SE geïntroduceerd?  :reading:

mac_se_rear_full kopie.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #28 geplaatst: 3 november 2020 - 20:18
Scherp MacMiep :thumbs-up:. Het is een Macintosh Plus zo te zien :wink:.. Dat zijn wel de echte nerds hè, die de áchterkant van een Mac herkennen :happy:.

Screenshot 2020-11-03 at 20.17.12.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?
geplaatst door: boiing
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #29 geplaatst: 3 november 2020 - 21:01
Ja, Boiing.

Dat was op 6 nov.1988, de ReeHorst in Ede. We hadden voor het eerst de beschikking over de 24 track Sony digitale recorder 3324. En we wilden samen met de technici van het NOB de zaak uit proberen. En het was voor het eerst dat er in Nederland  een digitaal live concert werd opgenomen. Frank was er erg mee in z'n nopjes.  Wij ook trouwens.
We mixten de zaak een paar weken later tot in de ochtend tot een uur of 05.00 uur in de studio.
Hier een foto; Jos Haagmans (Frank Boeijen Groep )  en technicus Dick Luchtenburg (NOB)


screen 463A.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?




En die mix schreven we weg op een Sony 1630 digi systeem. Dat was de 2 sporen master met 44.1Khz. Eigenlijk moest het op 48 Khz de EBU norm maar dat vonden we niet zo'n goed idee want later werd er weer wat van op CD gezet en die norm is 44.1 Khz. Dan moest het weer geconverteerd worden.
En hier de kast met Sont 1630 digitale recorders.
Tegenwoordig gat het allemaal veel makkelijker met al die MAC's

Maar let op al die verhalen en foto's stammen uit 1988. Dat was toen "state of the art".

screen 463.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?




Uiteindelijk ga je met die master 1630 naar een andere studio waar toen een splinternieuwe Sony montage   unit stond. ook weer voor het eerst in Nederland. De ingenieurs van het NOB hadden een digitale mixer gemaakt en zo konden we alles volledig digitaal monteren.  En die montage op DAT ging dan naar de uitzendstudio.................en hup de zender op.

AVRO rk6.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?



Technicus   Ad Vink †   is aan het monteren.

screen1 463.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?



En we luisterden aandachtig hoe het op de zender klonk.

screen2 465.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?


En nu stop ik maar even met m'n digitale avonturen in dit prachtige draadje, dat begon met eindelijk ook iemand die ook niet geloofde in al die verkoop onzin van goeden pluggen en gouden draden...............
We hebben daar tijdens m'n werkzame omroep leven hartelijk om gelachen.
M'n technische collega's die bijna alle Amerikaanse bandjes die hier waren opnamen zeiden altijd;"Het enige dat telt zijn je oren" En zo is het.
De bekende popjournalist Jip Golsteijn †  zei eens tegen mij;"zolang veel artiesten hun hits in de toilet opnemen met een simpele recorder is al dat gedoe onzin!".

Laatst bewerkt op: 3 november 2020 - 21:28 door Gottfried Julius
geplaatst door: Gottfried Julius
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #30 geplaatst: 3 november 2020 - 23:12
Jaaa! Ik wist 't, ik wist 't!
In die tijd had ik me zitten afvragen "Wat doet Boeijmans daar?!" en nu heb ik de foto gedownload en vergroot om te checken of inderdaad het geen SE was.
Een mede oud-supporter meende dat het 1983 was toen ik de foto stuurde: "Nee, u heeft niet gewonnen, de Macintosh kwam pas in 1984."
Volgens mij heeft de NCRV namelijk toen een eindexamenconcert live uitgezonden, ook met de FBG - presentatie Sjors Frölich - tegenwoordig burgermeester. Dus die suggestie was niet zo heel slecht. 

De Utopia tour live op de radio, jazeker! Daar heeft ondergetekende - als fanatiek FBG supporter - zeer van genoten! Het klonk als een klok! Later gedigitaliseerd vanaf het cassettebandje - met mijn Mac uiteraard.
"Digitale opname en mixage: Dick Luchtenburg en Jos Haagmans." zei een radiostem aan het begin en eind, ja dat kan ik zelfs nu nog dromen! Of was jij dat toevallig, Juul?
Dit was trouwens zes november 1987... en waarom dit nooit op plaat is uitgebracht...  :wacko:

NB: Op YouTube vind je trouwens nog ergens de ruwe mix van Nico Linders, de live-geluidsman van de FBG toen. Die is echter 3% te snel, maar wel leuk omdat er geen nummers uitgehaald zijn. Alleen dat gekwek van Boeijmans... ik wil die band horen!



Oh: volgens mij heb ik ook nog ergens de gedigitaliseerde versie van het cassettebandje van een concert van Rob de Nijs, in diezelfde tijd. Ook van jullie geloof ik.
Laatst bewerkt op: 3 november 2020 - 23:45 door MacMiep
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #31 geplaatst: 3 november 2020 - 23:32
Prachtverhalen en erg leuke plaatjes, dank jullie! Pure nostalgie! :shakehands:
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #32 geplaatst: 4 november 2020 - 00:17
Oftewel:

"Wie van zijn herinneringen kan genieten
leeft tweemaal."

Martialis

 :biggrin:
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #33 geplaatst: 4 november 2020 - 09:57
Scherp MacMiep :thumbs-up:. Het is een Macintosh Plus zo te zien :wink:.. Dat zijn wel de echte nerds hè, die de áchterkant van een Mac herkennen :happy:.

Screenshot 2020-11-03 at 20.17.12.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?


Zou ook wel een plus kunnen zijn. Is al weer zo lang geleden hé ..................1988.
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #34 geplaatst: 4 november 2020 - 10:02
Jaaa! Ik wist 't, ik wist 't!
In die tijd had ik me zitten afvragen "Wat doet Boeijmans daar?!" en nu heb ik de foto gedownload en vergroot om te checken of inderdaad het geen SE was.
Een mede oud-supporter meende dat het 1983 was toen ik de foto stuurde: "Nee, u heeft niet gewonnen, de Macintosh kwam pas in 1984."
Volgens mij heeft de NCRV namelijk toen een eindexamenconcert live uitgezonden, ook met de FBG - presentatie Sjors Frölich - tegenwoordig burgermeester. Dus die suggestie was niet zo heel slecht. 

De Utopia tour live op de radio, jazeker! Daar heeft ondergetekende - als fanatiek FBG supporter - zeer van genoten! Het klonk als een klok! Later gedigitaliseerd vanaf het cassettebandje - met mijn Mac uiteraard.
"Digitale opname en mixage: Dick Luchtenburg en Jos Haagmans." zei een radiostem aan het begin en eind, ja dat kan ik zelfs nu nog dromen! Of was jij dat toevallig, Juul?
Dit was trouwens zes november 1987... en waarom dit nooit op plaat is uitgebracht...  :wacko:

NB: Op YouTube vind je trouwens nog ergens de ruwe mix van Nico Linders, de live-geluidsman van de FBG toen. Die is echter 3% te snel, maar wel leuk omdat er geen nummers uitgehaald zijn. Alleen dat gekwek van Boeijmans... ik wil die band horen!



Oh: volgens mij heb ik ook nog ergens de gedigitaliseerde versie van het cassettebandje van een concert van Rob de Nijs, in diezelfde tijd. Ook van jullie geloof ik.

Ik was de producer van de opnamen. Dus verantwoordelijk voor het hele proces van opname naar uitzending.
Ik heb hier het hele concert digitaal op DAT rechtstreeks van de mix.


De stem was van Karel van Cooten.

========================================================
FRANK BOEIJEN GROEP  LIVE
____________________________________________________

aankondiging

Het komend uur kunt U luisteren naar opnamen van detheater show "WELKOM IN UTOPIA" van de Frank Boeijen Groep
De opnamen werden digitaal gemaakt in schouwburg
"De REEHORST"  te EDE op 6 nov  1987.

Digitale opname en mixage : Dick Luchtenburg & JosHaagmans


___________________________________________________


afkondiging

Het afgelopen uur heeft U kunnen luisteren naar LIVEopnamen van de FRANK BOEIJEN GROEP die we DIGITAAL maaktenin schouwburg  De REEHORST te EDE

Digitale  opname en mixage :
Dick Luchtenburg & Jos Haagmans.
Digitale montage : Ad Vink
Radio productie : Juul Geleick , Chris Galjaard en Karelvan Cooten
Theater productie : Paul Schouwenaars
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #35 geplaatst: 4 november 2020 - 17:25
Leuk man! Dus het was een experiment eigenlijk, dat wist ik niet.
De Utopia tour was ook de eerste keer dat een band het theater in ging. Dat was nieuw toen. Nu doet iedereen het.
Veronica heeft er nog een tv registratie van gemaakt. De regisseur wilde dat het zaallicht aanbleef. Hele sfeer naar de knoppen.
Geef mij die radio-uitzending maar!

geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #36 geplaatst: 4 november 2020 - 18:27
Mooie verhalen ja :thumbs-up:. Die opwinding toen over het nieuwe digitale (muziek) tijdperk, kan het me voorstellen Gottfried Julius. Voor mij was dat de eerste Philips CD speler die we in huis kregen, omdat mijn vader weet-ik-veel-hoeveel-jaar voor hetzelfde bedrijf werkte. 1983 denk ik?  Ik weet nog dat het halve dorp kwam luisteren want die dingen waren nét uit. Deze was het, avonden lang gefascineerd naar dat snel draaiende schijfje en die knipperende lampjes gekeken:

Screenshot 2020-11-04 at 18.20.06.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?


Geweldig was dat als jonge jongen, om als een van de eersten die revolutionaire uitvinding te zien en te horen. Wat klónk dat fantastisch vergeleken met de pick-up die we daarvoor hadden (die discussie moeten we ook maar niet beginnen :happy:)..
geplaatst door: boiing
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #37 geplaatst: 4 november 2020 - 20:18
Mijn eerste CD speler:


Nostalgie, en klonk geweldig!
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #38 geplaatst: 4 november 2020 - 21:17
@boiing: Ik heb een collega gehad die een Hi-fi installatie van (toen nog) tienduizend Gulden had.
En hij zwoer bij lp's... en die discussie moest je ook vooral niet aangaan.
Volgens mij is het namelijk gewoon een kwestie van smaak, net als bij gitaristen:
buizenversterker of transistorversterker (tegenwoordig ook digitaal met app te besturen).
Maar zodra er kraakjes komen in de plaat...

Maar de hoezen, dat was wel veel leuker met lp's. Daar had je als grafisch ontwerper tenminste echt lol aan.
En de doosjes van cd's... die scharniertjes en klemmetjes waar het schijfje in moest...  :mad:
Wel een prachtproduct bedenken, maar de verpakking zwaar k.u.t.  :wacko:
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #39 geplaatst: 4 november 2020 - 21:49
Hihi, kennen jullie deze grappigaard nog? Philips CD100, 14 bit 4x oversampling toploader?
Radiale ipv. axiale lasertrein.
Heb ik ooit nog uit nostalgie van de vuilbak afgehaald...



https://www.hifinews.com/content/philips-cd100-vintage

Of nog zo één: de AKAI CD-01, speelde géén CDs af langer dan 1 uur, je moest de CD verticaal droppen in een soort cassettedeck slot, en de tijdsteller was een primitief 1 rode LED voortgangsbalkje
dat werd aangedreven met een snaarmechanisme. Hilarisch!
Was dus (eventjes) mijn 1ste CD speler, en daar was ik de koning te rijk mee! :happy:



https://hifiaudiovintage.wordpress.com/2016/07/24/akai-cd-01/



geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #40 geplaatst: 4 november 2020 - 21:57
@Hex: eeh.. nee, dat was geen consumenten-ding? CD is toch 16 bit?
"Radiale ipv. axiale lasertrein" als ik dat Google kom ik bij rioolonderzoek bedrijven terecht....

Kan me herinneren dat ze als demonstratie op tv aardbeienjam op de cd smeerden en het ding wou gewoon spelen. Later begreep ik dat de "groeven" aan de onderkant zitten.

Mijn eerste cd speler zat onderin een Philips alles-in-1 stereotoren, die nog dagelijks in gebruik is bij Pa en Ma Miep. Iets van 88/89 is ie van. Doet het nog steeds dus!

Later kwam er een betere audio cd toch, 'super audio cd' ofzo? Zijn er hier mensen die het verschil konden horen?
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #41 geplaatst: 4 november 2020 - 22:23
Klopt, je hebt ook de SACD. Die is veel beter, maar het is voor de meeste mensen overkill, het is nooit wat geworden. In mijn verzameling CD's zitten ook 2 SACD's, en mijn speler kan daar ook mee overweg, en het klinkt zeer goed. Maar vergeleken met 2-kanaals CD klinkt 5.1-kanaals SACD vooral anders, ruimtelijker.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #42 geplaatst: 4 november 2020 - 22:29
Aha! Leuk voor audiofielen dus. Dolby 5.1 ken ik wel, al heb ik het niet zelf. Vriend van mij heeft zo'n set bij de tv, leuk met films - mits het ondersteund wordt. Nu hebben ze toch ook Dolby 'Atmos'?
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #43 geplaatst: 4 november 2020 - 22:42
Nog even over de geluidskwaliteit van de huidige populaire muziek - uit een doosje.
Het is allemaal zo gecomprimeerd dat naar mijns inziens van dynamiek vaak niks overblijft. Alles moet even hard en zonder flinke boem boem.. nou ja. Jammer. Zo leer je nooit echt naar muziek luisteren, toch?

Doe mij dan de nieuwe Springsteen maar: hier hoor je echt levende mensen die een instrument bespelen. Die jarenlang tot aan blaren toe geoefend hebben...

(kunnen we autotune verbieden btw)
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #44 geplaatst: 4 november 2020 - 22:55
Trek mijn bek niet open over Dolby en THX formaten, dat zal je hier aan MacFrankie moeten vragen! :worship:

In Europa staat nog wat geniaals aan te komen op meerkanaals audio trouwens: Ambisonic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ambisonics

Of dat gaat doorbreken trouwens weet ik zo nog niet, maar het is wiskundig geniaal.

Over de Philips CD100: jawel, lees het artikel maar, dat was werkelijk een (gepimpte) 14 bitter...

En met axiaal bedoel ik: de lasertrein van zowat alle stand-alone en vele interne CD en DVD spelers/ branders verloopt in 1 lijn, van binnen (Table Of Contents) naar buiten en weer naar binnen, over rechte rails. Standaard.

De Philips en ook vele interne computer optical drives ( zoals eveneens de Matsushita Apple Superdrive van enkele jaren geleden) werkt zoals de arm van een platendraaier:
de lasertrein beschrijft een halve boog over het oppervlak.

Is dat wat duidelijker?
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #45 geplaatst: 4 november 2020 - 22:59
@HEX: Ja, thanx!

"Ambisonic"... Nou nog bloed en gore van de horrorfilm uit je 360 graden tv scherm en we zijn klaar... :woot:

geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #46 geplaatst: 4 november 2020 - 23:28
Aha! Leuk voor audiofielen dus. Dolby 5.1 ken ik wel, al heb ik het niet zelf. Vriend van mij heeft zo'n set bij de tv, leuk met films - mits het ondersteund wordt. Nu hebben ze toch ook Dolby 'Atmos'?
Nee, SACD is geen Dolby Digital. Het is DSD, een streaming formaat met zeer hoge sample frequentie. Vele malen beter dan Dolby Digital en DTS.

Bij films heb je surround voor de effecten, bij SACD heb je meerdere kanalen om de muziek ruimtelijker te laten klinken.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #47 geplaatst: 4 november 2020 - 23:37
Nog even over de geluidskwaliteit van de huidige populaire muziek - uit een doosje.
Het is allemaal zo gecomprimeerd dat naar mijns inziens van dynamiek vaak niks overblijft. Alles moet even hard en zonder flinke boem boem.. nou ja. Jammer. Zo leer je nooit echt naar muziek luisteren, toch?

Doe mij dan de nieuwe Springsteen maar: hier hoor je echt levende mensen die een instrument bespelen. Die jarenlang tot aan blaren toe geoefend hebben...

(kunnen we autotune verbieden btw)
Tja, we hebben het hier wel degelijk over "loudness wars".
Als ik de pro geluidstechnici zo bezig zie, live op mijn werk, waar de decibelmeter onverbiddellijk staat ingesteld op 92 dBA over een kwartier
https://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting
- gaan ze alles overcomprimeren.
- noise gates voluit.
- opgenomen met een slordige microfoonopstelling, meestal stomme A-B.
- en dan: alle kanalen zo hard mogelijk.
- autotune, nog zo een draak, vooral als ze de setting daarvan opzettelijk verprutsen om tot een vocal octaver te komen.

Wat is er mis met:
- géén of nagenoeg géén compressie?
- wat stilte hier en daar? Een soep van kabaal elders?
- géén noise gates?
- minder microfoons, zorgvuldig geplaatst, met precisie gekozen (zoals NOS, ORTF, M-S, Ambisonic etc...)?
- een weloverwogen klankbalans, niet noodzakelijk meer lawaai?
- goed leren zingen/ spelen (let wél ook Madonna kon niet zonder auto tune, hoor).

IMHO kan dit de transparantie van zowel live als opgenomen muziek ontzettend verbeteren.
Ben ik daarmee old skool?

Waarom komt anders bv. een geluidsingenieur van Sony Classics een dag luisteren in een kapel om vervolgens slechts 2 mics neer te poten voor de captatie van een kwintet?

Er is kwantiteit, en kwaliteit. Lawaai en muziek (hoe grungy die ook moge zijn).

So far my religion... All pun intended.


geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #48 geplaatst: 4 november 2020 - 23:46
" 92 dBA over een kwartier"   Wow... Gehoorschade is cumulatief, is mij verteld...

blog_hoofdtelefoons_gehoorschade_2-1.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?


Verder met je eens zover ik het begrijp. Zonder stilte geen muziek.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #49 geplaatst: 5 november 2020 - 00:09
Zelfs goede metal heeft dynamiek. Een intro van Metallica is soms een halve symfonie, luister bijvoorbeeld maar eens naar The Unforgiven III. Van rustige piano en violen naar strakke drums en scheurende gitaren, en dat op herhaling. Niks mixen op één geluidsniveau zoals bij 90% van de huidige top 40 muziek.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!