Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
geplaatst: 31 oktober 2020 - 00:40
Hee allemaal,
nav. dit topic:
https://www.macfreak.nl/lifestyle-hardware/airplay1-speaker-met-airplay2-aansturen/?action=post;msg=572087

Ik ben een no nonsense, low budget audiofiel, maar ook podiumtechnicus. Geen gezever dus. 2 voetjes op de grond, hoor.

Enkele voorbeelden:

- Koper interconnects zijn koper, dus fijn, gouden contacten (nog zo een mythe) zijn uit den boze met speaker interconnects, want die contacten branden in bij vermogen aansluitingen.
Bij signaalleidingen zijn die echter te verkiezen, wegens géén corrosie.

-Gebalanceerde audio is storingsvrijer dan ongebalanceerde.

- Correcte impedantieaanpassing tussen je systeemcomponenten kan een wereld van verschil maken.

- Van Den Hul carbon kabels zijn aan mij allerminst besteed, puur boerenbedrog! I roll my own cables.
Gesoldeerd met traditioneel loodsoldeer.

- Schorseffect is onzin in audiofrequente kabel, dat is enkel van tel in radar frequenties.Weer boerenbedrog, dus.

- Zilveren luidspreker kabel met een heftige diameter (4mm²) heb ik toevallig voor geen geld op de kop getikt op een rommelbeurs. Klinkt goed, maar de terminaties corroderen als gek.

- 0,75mm² luidsprekerkabel mag dan al geluid opleveren, 2,5mm² kabel klinkt onnoemelijk veel beter.
Zelfs op de belachelijk korte kabellengte van 2 à 2,5m. En dat mag VOB SP installatiekabel zijn, hoor!

Ziezo, zo effe uit het hoofd enkele nuchtere overwegingen. Wat wil je weten?

@ Robert: hierzo de beloofde afsplitsing.
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #1 geplaatst: 31 oktober 2020 - 19:16
👍👌👊
geplaatst door: Hajonides
*^(&*^%$$^&%………………
Dsbrg, Gldrlnd
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #2 geplaatst: 31 oktober 2020 - 20:42
Met bovenstaande aan gehaalde onzin kan ik mij vinden.  Na 40 jaar "ervaring" bij de Radio.......................................


DASH en veel digi NCRV1b.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?
Laatst bewerkt op: 31 oktober 2020 - 21:37 door Gottfried Julius
geplaatst door: Gottfried Julius
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #3 geplaatst: 31 oktober 2020 - 23:38
Heerlijke foto, bedankt!
Mag ik daar komen wonen?  :happy:
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #4 geplaatst: 31 oktober 2020 - 23:49
- 0,75mm² luidsprekerkabel mag dan al geluid opleveren, 2,5mm² kabel klinkt onnoemelijk veel beter.
Zelfs op de belachelijk korte kabellengte van 2 à 2,5m. En dat mag VOB SP installatiekabel zijn, hoor!
Kijk, hier kan ik iets mee! En ik ben het er ook helemaal mee eens!

Iemand (bij de zaak waar ik mijn speakers kocht) wilde me OFC (oxygen free copper) verkopen voor heel veel geld, hij vertelde me dat het duidelijk te horen was. Hij zou me wel laten horen hoe het klonk, hij had 4 identieke speakers aangesloten, 2 met dunne goedkope kabels en 2 met dure OFC kabels. Toen stelde ik voor om de goedkope dunne kabels te vervangen door goedkope dikke (2,5mm2) kabels, en dat wilde de verkoper wel doen. Toen ik voorstelde dat de verkoper me blind ging vertellen wat de goedkope kabel was en wat de dure OFC, ging hij daar niet op in.

Het is dus de "goedkope" 2,5mm2 kabel geworden, kostte nog geen twee euro per meter (als ik me goed kan herinneren f 3,95 per meter), en de geluidskwaliteit bevalt me nog steeds prima.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #5 geplaatst: 1 november 2020 - 00:01
+1, ik denk dat we mekaar begrijpen! 2 voetjes op de grond hee... :shakehands:

OFC, leuke mythe, maar kijk eens hier:
Citaat
There is no scientific basis for oxygen-free copper guitar cords sounding better than “normal” copper-based...cables.

In fact, purveyors of the oxygen-free copper-cable myth rarely tell you that “normal” copper for electrical use is already 99.90% oxygen-free. Official oxygen-free copper ( OFC ) is 99.99% oxygen-free.

https://www.head-fi.org/threads/why-oxygen-free-copper-cables-sound-no-different-than-etp-copper.408073/#:~:text=There%20is%20no%20scientific%20basis,is%2099.99%25%20oxygen%2Dfree.

Weet je dat er ook mensen zijn die beweren dat een audio kabel dient te worden "ingespeeld", en dat die steeds in dezelfde richting moet worden gebruikt?  :wacko:

Nog vragen? Ik antwoord met plezier.
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #6 geplaatst: 1 november 2020 - 00:35
Nog iets over signaalkabels/ microfoonkabels: wat daar wel degelijk een verschil in kan maken is:
- het mooi gevlochten zijn van de "mantel" adertjes: dat geeft betere bescherming tegen RF interferentie.
- nog beter is ook als de "Hot" en "Cold" adertjes van een gebalanceerde kabel netjes getwist zijn.

Nu hebben we in huis-tuin-keuken apparaten (ook de high end) niet veel te maken met gebalanceerde verbindingen, en dat is erg jammer. Want precies dat maakt je signaalpad érg clean.

Waar ik ook veel mee te maken krijg zijn aardlussen tussen verschillende audiocomponenten (bv. een mengtafel en eindversterker):
je verschillende apparaten kunnen geaard zijn. Maar, die aarding kan een "lus" vormen, omdat ook de mantel van je audiokabels aan aarde hangen. Dat veroorzaakt brom en allerlei hoorbare ongein.
Simpele remedie is meestal om slechts je eindversterker als enige te aarden. Dat is veilig genoeg.
Weerom, zo een situatie komt in een huiskamer situatie niet erg veel voor.
Maar bv. wél als je geluid uit een computer met een kabel overbrengt naar een geaarde eindversterker.
Ik heb me daar in een vroegere DAW situatie rot op gezocht...

Ook geen mythe is een cleane stroomvooziening. Hoewel ook in dat verband peperdure "slangenolie" wordt verkocht in de audiofiele sector.
Hier is eveneens de oplossing simpel: begin met al je toestellen stroom te laten betrekken van hetzelfde nulleider-fasepaar. In de meeste huizen is dat reeds zo, want vele huizen zijn monofase bekabeld.

Bij hardnekkige storingen echter valt het te overwegen een zgn. "ultra isolatietransfo" in te zetten.
Dwz: een 1:1 netscheidingstransfo waarop al je audio toestellen zijn aangesloten.
In het foyer van het theater waar ik werk heeft dat een wereld van verschil gemaakt.

Wie daar meer over wil weten: vraag gerust!



geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #7 geplaatst: 1 november 2020 - 01:05
ik heb ook een aparte PC tafel voor mijn iMac. Voor deze speakers kunnen plaatsen en koppelen aan mijn iMac ben nog zoek

geplaatst door: Mac OS X
mvg Mac OS X, Mac gebruiker vanaf 2014 / 2x iBook G4 (2004) OS X Tiger 1x iBook G3 (2002) OS 9.22 RIP 1x iPod  Shuffle (2005) 1x iMac 27 5K (2017) 1x iPhone 7 128GB iOS 14.2 2016
old Apple computers never death
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #8 geplaatst: 1 november 2020 - 10:37
@ HEXDIY

Ja, maar die studio is er niet meer. Zit nu Talpa met 538-radio 10 en tv in.
Was de vroegere NCRV studio. Deze foto heb ik genomen  tijdens een 24 sporen  digi mix.
De wagen met de master 24 track stond buiten.

Hier met een Mac SE die we tijdens mixages overal mee naar toe namen in een grote zwarte tas. Niet handig.
Dit is bij de eerste digi mix van een live concert in Nederland in VARA 8. Met Frank Boeijen ditmaal.
vlnr. ik-de MAC-SE en Frank Boeijen.  datum 1989.


juulfrank88.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?




We hadden ook nog een DASH recorder 2 track digi.  Maar dat is min of meer een "mislukking geworden later.

Hier een foto met NOB techn. Hans Bunt.


DASH.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?




De 24 track digi deden we met een SONY 3324. Maar ook gebruikten we STUDER analoog.

Tegenwoordig kom je met een "MacBookje"  binnen en hup...............................


3324 en studer.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?

antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #9 geplaatst: 1 november 2020 - 18:03
 Schitterende plaatjes, bedankt!
Hebben jullie ooit de Studer Dyaxis geprobeerd? 1 van de eerste DAWs...
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #10 geplaatst: 1 november 2020 - 19:49
Ik kan de soldeerbout en de buizen ruiken uit die foto's (en de halfzware van Nelle)

Aan de speakerkabel uiteenwijding te lezen mis ik heel wat met mijn draadloze internetverbinding naar de iPhone die weer draadloos het signaal naar de AirPods pro doorstuurt.

Maar toch een vraagje over kabel in deze draad. Ik begrijp dat een dun draadje minder goed klinkt dan een dikke. Geldt dat ook voor surround speakers achter of ga ik dat niet horen?
geplaatst door: Brinky
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #11 geplaatst: 1 november 2020 - 20:01
Dunnere kabels, meer weerstand, signaal komt niet aan zoals het uit de versterker komt.

Hoe belangrijker de speakers zijn, hoe belangrijker de kabels ook zijn. Het meeste geluid komt van voren, die speakers zijn het belangrijkst. De surround- of achterspeakers worden meestal alleen voor de effecten gebruikt. Mogelijk ga je dat net horen, maar dat kan ik niet voor jou bepalen.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #12 geplaatst: 1 november 2020 - 20:22
Kijk, wat een leuk forum-onderdeel voor DE audiofiel / muziekfanaat! Wat HEXDYI beschreef klinkt me niet onbekend in de oren, ik probeer zelf zoveel mogelijk die standaarden te handhaven.

Bij mij ligt het iets makkelijker: mijn bescheiden studio bestaat uit een Korg Pa 900 keyboard en een Yamaha AW 1600 16 track recorder, aangevuld met een iPad 6 voor de Moog-sounds en een Macbook Air voor de eindmix.

Wat ik jammer vind is dat ik het geluid digitaal 'maak' (keyboard en iPad), het dan analoog wordt verstuurd naar de recorder en daar dan weer gedigitaliseerd wordt (en daar niet uitkomt totdat het eindproduct naar de speakers wordt gestuurd om te luisteren). Ja, ik kan overwegen om nieuwe apparatuur te kopen maar dan lever ik weer andere dingen in die ik nu juist zoveel gebruik. En zelfs dan kan ik niet alles aansluiten mbv gebalanceerde aansluitingen (iPad heeft die helaas niet) en ben ik nog steeds gebonden aan cinch- en TRS-aansluitingen....

Dus het is voor mij juist belangrijk het analoge signaal zo zuiver mogelijk te houden!
Citaat
Ook geen mythe is een cleane stroomvooziening. Hoewel ook in dat verband peperdure "slangenolie" wordt verkocht in de audiofiele sector.
Hier is eveneens de oplossing simpel: begin met al je toestellen stroom te laten betrekken van hetzelfde nulleider-fasepaar.
Ik sluit zelfs de stroom zo aan dat de fase ook op de fase van het apparaat is aangesloten en dus de nul op de nul. Ja, dat kun je meten, ook op je apparatuur. Alles op één 'strip' stopcontacten die met één kabel aan is gesloten op het lichtnet. Geaard. Datgene wat aarde wil hebben krijgt aarde via de stekker. Ik heb in deze opname setup geen versterker nodig, gelukkig.
geplaatst door: MackeyV40
MacBook Air mid 2012 (Intel Core i5 1,8 GHz, 4 GB, 480 gB SSD), iPhone SE 32 gB, iPad 6 (9.7 inch, 2018) 32 gB, Apple Watch Sport.
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #13 geplaatst: 1 november 2020 - 22:39
(knip)
Maar toch een vraagje over kabel in deze draad. Ik begrijp dat een dun draadje minder goed klinkt dan een dikke. Geldt dat ook voor surround speakers achter of ga ik dat niet horen?
Voor signaalkabels speelt de draadsectie niet. Meestal wordt AWG (American Wire Gauge) 32 gebruikt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge
Maar eigenlijk: voor de huiskamer doet het er allemaal niet zo toe.
Zelfs de vaak verguisde klassieke "dropveters" werken wellicht probleemloos.

Luidsprekerkabels zijn een ander verhaal: daar gaan namelijk elektrische vermogens door.
Héél vroeger dacht ik nog dat dit er ook niet zo toe deed, en had ik de klassieke 0,75 mm² aan mijn versterker hangen.

Tot ik een stelletje mooie vintage speakers van de rommelbeurs wilde testen. Met die dunne kabels klonk piano als ± clavecimbel. Eerst dacht ik: die speakers zijn stuk, miskoop!

Maar toch nog even dikkere kabels geprobeerd: gewone 2,5 mm² tweedraad. Et voilà, zaaalig geluid!

Jouw oren zijn de ultieme scheidsrechter, probeer eens wat dikkere kabel. Kost geen drol.
Enne: hou die kabels ook zo kort mogelijk.

Interessante no- nonsense uitleg hier:
https://www.cambridgeaudio.com/gbr/en/blog/speaker-cables



Deze tabel gaat wellicht uit van koperkabel. De realiteit is echter ingewikkelder, en is te berekenen met de Wet van Pouillet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Soortelijke_weerstand

Hiermee is dus ook de mythe van zilveren luidsprekerkabels doorbroken:
de soortelijke weerstand (AKA resistiviteit) van zilver ligt iets hoger dan die van koper!
Koper is dus zeker goed genoeg, (bijna) enkel goud doet beter.

Slotsom, test eens wat goedkoops uit, let your ears be the judge.

geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #14 geplaatst: 1 november 2020 - 22:41
Als audiofiel hoor ik wel veel verschil in kabels (zelfs USB) en bijvoorbeeld DAC's (alle enen en nullen zijn hetzelfde wordt vaak beweerd). Ben jaloers op iedereen die dat niet hoort, het is een kostbare hobby!
geplaatst door: ardie
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #15 geplaatst: 1 november 2020 - 23:47
(knip)
Bij mij ligt het iets makkelijker: mijn bescheiden studio bestaat uit een Korg Pa 900 keyboard en een Yamaha AW 1600 16 track recorder, aangevuld met een iPad 6 voor de Moog-sounds en een Macbook Air voor de eindmix.

Wat ik jammer vind is dat ik het geluid digitaal 'maak' (keyboard en iPad), het dan analoog wordt verstuurd naar de recorder en daar dan weer gedigitaliseerd wordt (en daar niet uitkomt totdat het eindproduct naar de speakers wordt gestuurd om te luisteren). Ja, ik kan overwegen om nieuwe apparatuur te kopen maar dan lever ik weer andere dingen in die ik nu juist zoveel gebruik. En zelfs dan kan ik niet alles aansluiten mbv gebalanceerde aansluitingen (iPad heeft die helaas niet) en ben ik nog steeds gebonden aan cinch- en TRS-aansluitingen....

Geen nood, korte ongebalanceerde analoge signaalleidingen geven doorgaans géén of weinig storingen.
En AD/DA converters zijn al enkele jaren zo goed dat je weinig last gaat hebben van een dubbele conversie.

Citaat
Dus het is voor mij juist belangrijk het analoge signaal zo zuiver mogelijk te houden!Ik sluit zelfs de stroom zo aan dat de fase ook op de fase van het apparaat is aangesloten en dus de nul op de nul. Ja, dat kun je meten, ook op je apparatuur. Alles op één 'strip' stopcontacten die met één kabel aan is gesloten op het lichtnet. Geaard. Datgene wat aarde wil hebben krijgt aarde via de stekker. Ik heb in deze opname setup geen versterker nodig, gelukkig.
Dat is reeds héél mooi. Ik neem dan ook aan dat je geen storingen hebt. Gefeliciteerd!
Voor wie dat wel heeft nog een woordje uitleg over galvanische isolatie van het stroomnet via een ultra-isolatie transformator (duur ding, helaas, maar deze keer géén mythe).

- in de meeste huizen komt het lichtnet aan via een fase en een nulleider. Dat noemen we een ongebalanceerde netvoeding.
- de nulleider (blauwe draad) is eigenlijk een aarding ergens in het verdeelhuis in je buurt.
Die nulleider staat niet noodzakelijk op equipotentiaal met de aarding van je woning, en dat kan stoorgeluiden veroorzaken.
Heb je een stomme spanningszoeker schroevendraaier zoals dit:

kan je makkelijk jouw nulleider vinden. Stop de schroevendraaier in een gaatje van een stopcontact, en leg een vinger bovenaan op de schroevendraaier.
Gaat het neonlampje in de schroevendraaier oplichten, heb je je fase gevonden.
Brandt het niet, heb je jouw nulleider gevonden. Ik zou het experiment niet aanraden tenzij je erg zeker van je stuk bent, maar deze nulleider kan je eigenlijk gerust met je blote handen vastnemen.

Enfin, deze test bevestigt dat jouw netvoeding ongebalanceerd is. Voor strikt audiofiele én PA toepassingen is dit niet echt wat we willen.

- Volgende stap: de 1:1 ultra isolatie transfo, eigenlijk een erg groot broertje van wat verplicht is in hotelbadkamers, maar om andere redenen.

Diens primaire wikkeling krijgt een L(ive) en een N(ulleiding) binnen.
Diens secundaire wikkeling geeft tweemaal Live uit op dezelfde (1:1) spanning.
Test dat maar eens met je spanningszoeker: op beide polen van de secundaire wikkeling van je transfo gaat het lampje nu branden- afblijven met je blote handen, dus!

Op deze manier hebben we elke referentie met de nulleider in je straat uitgeschakeld, en behoren zowel equipotentiaalverschillen tussen je nulleider en de lokale aarding in je woning, alsook in het voedingsnet ingestraalde radio interferentiesignalen (dat is ook een eigenschap van transfo's en spoelen) tot het verleden.

Je krijgt zo een gebalanceerde netvoeding, galvanisch gescheiden van je lichtnet.
Sluit daar al je audio apparaten op aan, en mogelijk ervaar je een opmerkelijke vermindering aan stoorgeluiden.

Dit is enkel aan te raden bij hardnekkige stoorgeluiden, want een ultra-isolatie transfo met een vermogen van 1 kW of meer is een kostelijke grap.

Ziezo, ik wou deze truuk toch maar even meegeven.
Hopelijk in ietwat begrijpelijke taal.

Edit: mijn ultra isolatie transfo heb ik gemaakt van deze (voorheen defecte) power conditioner:


Merlin Gerin denk ik, 16A. Ex-oud ijzer. Een 230V primaire, een multi-tap secundaire met terugmelding van ingangsspanning, en electronica om automatisch de juiste secundaire tap te vinden voor een uitgangsspanning van 230V.

Electronica was zwaar stuk, de trafo niet. Ik heb dan maar simpelweg de electronica gesupprimeerd, en van de secundaire wikkeling de 230V tap gekozen.
Dit stuk huisvlijt gedraagt zich even goed als zijn peperdure professionele broertje op mijn werk.

Enne: géén vergissing: deze grote trafo's maken evenveel fysiek lawaai als een ouwe laspost, dus zet ze maar in een aparte ruimte!

Edit #2: een typisch voorbeeld van zwaar overprijsde audiofiele power conditioners: Furutech.

http://www.furutech.com/products/power-distributors-filters/

Laat je niet vangen!


Happy DIY!



Laatst bewerkt op: 2 november 2020 - 01:00 door HEXDIY
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #16 geplaatst: 1 november 2020 - 23:57
Als audiofiel hoor ik wel veel verschil in kabels (zelfs USB) en bijvoorbeeld DAC's (alle enen en nullen zijn hetzelfde wordt vaak beweerd). Ben jaloers op iedereen die dat niet hoort, het is een kostbare hobby!
Zoals ik reeds zei: je hebt gelijk, en enkel jouw oren zijn het hoge gerechtshof!
Discussie over de kwaliteit van DACs en hun analoge filtering gaat ons hier wellicht te ver leiden, maar commentaren steeds welkom- met naam en toenaam!

Jouw opmerking over de kwaliteit van USB kabels daarentegen verwondert me een beetje.
IMHO heb ik van USB2 enkel 2 adertjes nodig, net zoals bij DMX: Data+ en Data-, 5V TTL niveau's.
Wat kan daarmee misgaan?



geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #17 geplaatst: 2 november 2020 - 10:02
Even voor de helderheid: er gaan niet letterlijk enen en nullen door een kabel ;-) Het is wel een digitaal signaal (enen en nullen) maar met een sinus. En deze kan wel degelijk invloed ondervinden van omringende stoorsignalen. Dus kan een fatsoenlijk gerproduceerde USB kabel wel degelijk verschil maken. Proefondervindelijk vastgesteld. En marketing heeft ook in dit gebied een stevige invloed. Dus ga het beluisteren en als je geen verschil hoort scheelt het jouw (veel) geld. Kan je bijvoorbeeld een ijsje voor kopen...
geplaatst door: Bestek88
Pluk de dag en kus het gazon.http://www.BestOntwerp.nl
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #18 geplaatst: 2 november 2020 - 13:10
Jouw opmerking over de kwaliteit van USB kabels daarentegen verwondert me een beetje.
IMHO heb ik van USB2 enkel 2 adertjes nodig, net zoals bij DMX: Data+ en Data-, 5V TTL niveau's.
Wat kan daarmee misgaan?
Tja, dat had ik ook niet gedacht, maar ik hoor toch duidelijke verschillen. Het technische waarom daar gaan vele theorieën over. Mijn technische kennis is niet zo ontwikkeld dus ik zou niet weten wat daarvan waar is. Aan de andere kant staan de 'meters' die het allemaal maar onzin vinden, op de scoop ziet alles er hetzelfde uit dus kan het niet anders klinken. Ik moet trouwens ook hard lachen om de extreme prijzen die gevraagd en betaald worden!
geplaatst door: ardie
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #19 geplaatst: 2 november 2020 - 13:18
Even voor de helderheid: er gaan niet letterlijk enen en nullen door een kabel ;-) Het is wel een digitaal signaal (enen en nullen) maar met een sinus.
Als je dit soort dingen zegt ben je af :tounge:. Nonsens. Hang het signaal maar eens aan een oscilloscoop, het zijn echt nullen en enen. Beide (hoog en laag) hebben limieten qua voltage dus bij een kabel die zo goed als stuk is of extreem veel storing heeft zouden de nullen en enen er aan de andere kant verkeerd uit kunnen komen. Maar dat is in de normale praktijk nooit het geval, ook met een Chinees kabeltje van een euro komen die nullen en enen heel aan de overkant en is het onmogelijk dat er iets anders uitkomt bij kabel A of B. Heeft niets met een (analoog!) sinus-signaal te maken.

Screenshot 2020-11-02 at 13.13.43.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?

Voorbeeld van een digitaal signaal over een USB kabel
geplaatst door: boiing
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #20 geplaatst: 2 november 2020 - 13:33
Dat bedoel ik, de scoopkijkers! Er is (blijkbaar) geen verschil in de signaaloverdracht dus kan het hoorbare resultaat niet anders zijn.
geplaatst door: ardie
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #21 geplaatst: 2 november 2020 - 13:35
Die nullen en enen komen wel aan de andere kant maar er ontstaat een probleem in tijd. En dat heet jitter. En dat is een probleem wat al jaren bestaat en wat heel goed hoorbaar is. Afhankelijk uiteraard op wat voor een systeem je geluid/muziek beluisterd. Mocht ik hierover er ook helemaal naast zitten (dat kan) dan laat ik mij graag deskundig voorlichten. Altijd prettig om iets slimmer s'avonds naar bed te gaan.

Overigens zegt helaas meten niet alles. Ik heb oscilloscoop uitslag mogen aanschouwen van een buizen gevoede DAC. Dat zag er op z'n zachts gezegd afschuwelijk uit. Had niets meer te maken met een fraaie sinusgolf. Maar de DAC klinkt fantastisch. Of beter gezegd; de muziek die wordt geproduceerd... ;-)
geplaatst door: Bestek88
Pluk de dag en kus het gazon.http://www.BestOntwerp.nl
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #22 geplaatst: 2 november 2020 - 13:40
Ja, ik weet het. Jitter bestaat (ook discutabel in hoeverre dat hoorbaar is) maar staat hier echt los van. De timing verandert niet in de kabel. Het scoop-voorbeeld gaf ik specifiek voor een digitaal signaal. Analoog is een hele andere wereld, een bepaalde meetbare vervorming kan toch een (subjectief) mooier geluid geven. Mee eens.

Dat bedoel ik, de scoopkijkers! Er is (blijkbaar) geen verschil in de signaaloverdracht dus kan het hoorbare resultaat niet anders zijn.
Exact ardie, en de rest is humbug. Al eens een échte ABX test gedaan? Verder moeten we die discussie maar niet voeren hier, dat zou zonde zijn van dit draadje. Als je verschil denkt te horen dan moet je het geld gewoon uitgeven :wink:.

https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths-the-original-compilation.769887/

Citaat
The clear conclusion is that ABX testing does not back up many audiophile claims, so they become audiophile myths as they show cables do not inherently change sound. Any change in sound quality comes from the listeners mind and interaction between their senses. What is claimed to be audible is not reliably so. Blind testing is also sometimes passed off as ABX. But blind testing is not really testing, it is a review of a product without seeing it, and that allows claims to be made about sound which have not been verified.
It's all in the mind.
geplaatst door: boiing
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #23 geplaatst: 2 november 2020 - 16:30
Digitale signaaloverdracht bestaat uit eentjes en nulletjes. Als dat foutloos gaat, en snel genoeg zodat er geen buffers leegraken, en de timing bij het decoderen correct is, dan maak je mij niet wijs dat je het verschil hoort tussen een goedkope en een dure USB kabel. Of de goedkope is zo slecht dat de foutcorrectie continue in moet grijpen en er soms niet voldoende tijd is om te corrigeren. Maar dat valt bij mij in de categorie kapotte kabels.

Ik haal graag de beste kwaliteit uit m'n betaalbare apparatuur, maar laat de elfen die bij het maanlicht iets doen graag thuis. Dat is een discussie op een ander niveau. Als jullie die discussie wel willen dan vind ik dat prima, maar dan haak ik af.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: Nieuw animo in dit quasi vergeten forum?
reactie #24 geplaatst: 2 november 2020 - 17:33
Als jullie die discussie wel willen dan vind ik dat prima, maar dan haak ik af.
Nee wil ik niet! Bij deze klaar wat mij betreft :thumbs-up:.

We gaan verder met leuke verhalen. Allereerst een tip voor als Corona weer voorbij is: http://www.museumwasrol.nl (op dit moment gesloten, in normale tijden alleen groepsrondleidingen). Ergens in the middle of nowhere in Limburg is een schitterend museum met allerlei oude audio en filmapparatuur. Teveel om op te noemen wat er staat maar het gaat van 19e eeuwse grammofoons tot jaren '80 design B&O. Ook prachtige apparaten die nooit doorgebroken zijn maar wel revolutionair voor de tijd waren. Verder zelfspelende piano's, jaren '50 Philips meubels met radio/pickup combinatie, Amerikaanse film(!)-jukeboxen, het is allemaal uniek en bijzonder. Er staat zelfs een iMac G3 in een hoekje.. Het mooiste is: de eigenaar heeft gezorgd dat álles werkt. Hou oud of exclusief het ook is, het wordt live gedemonstreerd.

Waarom zeg ik dit? Omdat we aan het eind van de rondleiding een (van de vele) stukjes muziek op B&O Penta speakers te horen kregen, een design klassieker uit de jaren '90.

thisfivesided.jpgNieuw animo in dit quasi vergeten forum?


B&O staat niet in de top van de speaker-wereld, toch werden deze in die jaren gezien als een van de beste die ze ooit gemaakt hadden. Ik was met 3 vrienden, geen audiofielen maar we houden wel van muziek en een mooi geluid. We waren onder de indruk! Een prachtige sound, volkomen transparant, alsof je er live bij stond. Na thuiskomst bleek al googelend dat deze apparaten voor zeer schappelijke prijzen op Marktplaats staan. Vooral de niet-actieve versie wordt voor spotprijzen aangeboden.

Afijn, lang verhaal kort: een van de vrienden kocht twee dagen later een paar en in huize boiing staan ze ook sinds vorige week :biggrin:. Ze zijn slank, maar ook 1m50 hoog dus mevrouw boiing moest er even aan wennen (understatement). Gelukkig is ze een muziekliefhebber, na het eerste nummer was ze verkocht. Kosten: €300 :woot:.

EDIT: Leuk hoor die plaatjes, Gottfried Julius! Frank Boeijen met een Macintosh SE in 1989, grappig.. Dat is een jaar of drie nadat ik hem live op een middelbare school-feest zag  :happy:
Laatst bewerkt op: 2 november 2020 - 17:57 door boiing
geplaatst door: boiing