Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 01:41   
geplaatst door: Bill
Hee mensen, ik heb vandaag twee Mac Plusjes gekocht. Nou ja, booten is dan nog wel een probleem zeg!

Ik heb 1 Apple SCSI schijf, die gewoon met een enkele kabel aan de comuter zit. Geen terminator, maar zo zat-ie er al aan toen ik de spullen kocht. Geen van beide computers wil opstarten vanaf de schijf. Ik doe de schijf aan, daarna de Mac, en het vraagteken blijft een vraagteken.

Ik probeerde vervolgens met een 713k floppy te booten. Systeemmap via Mac OS X erop gekopieerd. Naja, de ene Mac gaf een kruisje, na handelingen die ik niet meer weet. Stond de HD toen uit, drukte ik op een toets, deed ik de floppy er later in....?? Anyway, ik had dus wel een 800k flop nodig.

Ik heb een van de Appeltjes aan m'n vader gegeven, een Mac 512k was zijn eerste computer thuis :P Anway, zojuist in een Performa een 800k flop geformatteerd naar Mac formaat (plakkertje op het rechter gaatje) en de map System (3.2) krijgt een mooi Finder icoontje. De Mac echterblijft een vraagteken weergeven.

Nu vraag ik me af wat het kan zijn. Ik heb deze floppy vandaag dus niet meer op de andere Mac kunnen proberen. Maar misschien weet iemand hier wat handelingen die ik kan proberen? Moet het plakkertje er weer af, moet de SCSI kabel losgekoppeld worden, een toets ingedrukt, de flop er later pas in?

Ik heb al veel geprobeerd maar je weet nooit. Alvast bedankt!

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 08:31    reactie #1
geplaatst door: karel apple
Oeps, dat is lang geleden.....
Ik krijg altijd op mijn duvel dat ik van alles bewaar, maar nu is het toch wel handig:
Het booten vanaf een SCSI met een MacPlus kan inderdaad problemen geven, lees (en huiver :wink:): een stukje tekst van alweer ettelijke jaren geleden, toen ik hetzelfde probleem had...

Citaat

In order to boot a SCSI disk from a Mac Plus, you must disable
"Unit Attention" -- this is a SCSI feature that causes a disk to
respond with a warning status after Bus Reset or other configuration
changes. The Mac Plus bootstrap issues Bus Reset, looks for devices,
tries to read your disk, sees the Unit Attention error, and decides
that this drive cannot be used. When it has examined all SCSI target
ID's, it issues another Bus Reset and tries again.
Later Mac's (Mac-IIci and later, possible Mac-IISE) issue only one
bus reset, so they will work.

Many drives can disable Unit Attention through a Mode Select or
on-board jumper. You must obtain your drive's hardware/OEM manual
to see if this is feasable for you.

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 12:28    reactie #2
geplaatst door: Bill
Ok, dit is al goed om te weten, tnx :) Al snap ik niet waar unit attention goed voor is :P

Nu komt het volgende probleem: ik heb geen handleiding van de schijf en zie niet eens hoe ik hem moet openen... Het is een Hard Disk 20SC (van Apple dus). Iemand enige ervaring hiermee of iemand een handleiding?

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 12:45    reactie #3
geplaatst door: Bill
Ik vond hier dit nog (vertaald):

Citaat
It is the case which cannot start SE/30 from external HD, but resolving, when you used the external HD of Plus, it started.
With Com+Opt+Shift+Del? It means that the mark comes out, but when the finger is separated, from external it started.
As for HD of Plus Unit Attention is made Disable.
When you inspect with the net, unless with Mac Unit Attention is designated as Disable, as for the type which cannot be made the startup disk with the unusual way, IIcx and MT300 was found.
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 13:27    reactie #4
geplaatst door: Jazzaddict

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 13:30    reactie #5
geplaatst door: Bill
Yep :)

Citaat
The HD20 SC hard drive is the first Apple external SCSI drive, and it MUST HAVE a SCSI terminator device.

Dat lijkt me duidelijk. Dan ga ik die alvast kopen :) Tnx!
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 13:36    reactie #6
geplaatst door: Jazzaddict
Kijk ook eens dit na (was wel voor SE/30) :


Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 16:20    reactie #7
geplaatst door: hitchhiker
Wat die floppen betreft gebruik je dus kennelijk HD-versies, die werken lang niet altijd even denderend op een 800k-flop machine. Je kunt ze wel 800k maken, zoals je al gedaan hebt, maar de magnetische laag van die floppen is dunner, het veld zwakker en 'ouderwetse' flopkoppen willen graag een sterker veld hebben om mee te werken. Probeer dus échte 800k-floppen te krijgen (of 400k die je formatteert als 800k.
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 16:41    reactie #8
geplaatst door: Bill
Ik ben nu bij m'n vader, en die Mac Plus werkt dus wel. Hij leest van de flop iig. :) En spuugt 'm uit :sad:
Ik denk dus dat dat ligt aan wat jij schreef Hitchhiker. Die andere Mac Plus is dan defect. Want die blijft bij een verkeerde floppy een vraagteken geven en leest er dus ook niet van.
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 16:52    reactie #9
geplaatst door: Bill
Nog een vraagje: een 713k flop gaat dus niet werken?
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 17:30    reactie #10
geplaatst door: hitchhiker
713k? Hoe kom je daaraan? :dontgetit:

In noodgevallen heb ik hier nog een paar echte 800k-floppen liggen. Ergens moet ook nog wel een voor een Plus geschikt systeem te vinden zijn. :sneaky2:

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 18:09    reactie #11
geplaatst door: Bill
713K zijn de oude Dos 3,5" floppies, misschien single sided? Ik had verwacht dat je die wel zou kennen :P Heb er nog wel een aantal, ondanks dat ik de meeste liever weg deed vanwege de lage capaciteit.

Ik heb aan iemand gevraagd die ooit een Mac Plus had, of-ie voor me wil zoeken :) Maar mocht ik niks vinden, zou het toch wel gaaf zijn om een flopje van jou te krijgen :thumbs-up:
Ik heb tot nu toe nooit echt een oude Mac gehad. Ik heb twee Apple IIe's, een Apple II Europlus, een IIc, een Mac Performa 5400/180, maar die leest al 1,44meg flops, en een een G4.

Grappig is dus wel dat die Performa de afgeplakte 1,44meg flop wel als Macintosh 800k formatteert. Maar ja, dat  dus ook een nieuwere drive. OS X ondersteunt het goeie oude 800k formaat iig. niet.

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 18:23    reactie #12
geplaatst door: hitchhiker
Die zgn 713k floppen zijn de goede, heten eigenlijk wel 720kB, vandaar. Wel even opnieuw formatteren, maar dan moeten ze goed zijn.
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 19:01    reactie #13
geplaatst door: Bill
O sorry, ik let meestal enkel op de geformatteerde grootte :P

Ok, dan ga ik die proberen :) Want dan heb ik dus niet het probleem van de HD?

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 20:41    reactie #14
geplaatst door: Bill
Ok, heb 'm als 800k geformatteerd, systeem 3.2 erop gezet en weer spuugt dat apparaat de diskette uit. Op de Performa staat op de map 'System' een computertje, wat aangeeft dat het een geldige systeemmap is. De Performa zelf spuugt 'm ook uit maar dat is wss. omdat de software te oud is.
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 21:23    reactie #15
geplaatst door: Jazzaddict
Neem deze lektuur eens door, je wordt er heel wat wijzer van :-)
http://www.lowendmac.com/compact/plus.shtml

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 22:13    reactie #16
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Bill om 20:41, 5-11-2006
Ok, heb 'm als 800k geformatteerd, systeem 3.2 erop gezet en weer spuugt dat apparaat de diskette uit.

Misschien staan er geen bootblocks op, soms werden die pas geschreven op het moment dat er een systeem op een flop gezet werd. Andere mogelijkheid is dat er iets met de floppy-drive loos is.
Probeer eens met systeem 7.5.5 oid. Dat is het laatste dat die Plus aan kan en met een beetje geluk die (wat voor een?) Performa ook.
Probeert ie die flop wel te lezen? Probeer ev. met een flop die zeker onleesbaar is. Komt er, al is het maar heel even, een lachend Macje in beeld?
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 22:43    reactie #17
geplaatst door: Bill
De Performa is een zwarte 5200/180 (jaa, met afstandsbediening! :D Werkt overigens ook met de remote van m'n Sonyversterker :P) . Ik heb nu 6.08 op flop gezet, maar ok dan spuugt-ie 'm uit.

Er komt direct een kruisje in beeld. De ene Plus las niks, die bleef bij een vraagteken. Deze rommelt echter wel degelijk met de floppy drive. Hij doet gewoon alsof er geen besturingssysteem op de schijf staat.
Ik heb het zo gedaan:

    Een 720k DOS disk met de Performa 5200 tot 800k Macintoshformaat geformatteerd
    Een 1,44MB disk als Macintoshdisk geformatteerd met de Performa.
    Een systeemmap van System 3.2 of 4 met Mac OS X op de 1,44MB disk gezet en naar de hard disk van de Performa gekopieerd
    De 800k floppy heet System Tools. Ik heb alle mappen ('System', 'Utilities') naar de schijf gekopieerd
    Er verschijnt een Macje in de map System op de flop
    Vervolgens de schijf in de Mac Plus geschoven
    Die gaf 'm weer terug.

Ik heb alleen disks van 7.5 voor 1,44MB floppies. De Performa accepteert overigens 6.08 ook niet. Maar heb je daar dan niet weer een speciale versie voor nodig?

De floppy lijkt me niet onleesbaar omdat ik een beetje heen en weer heb gekopieerd en er geen foutmelding verscheen.

Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 22:56    reactie #18
geplaatst door: stopa
Ik weet het niet zeker, maar ik weet van vroeger dat er soms iets was met defecte ROMS in een Apple of iets dergelijks (versie ROM's + systeem)
Macintosh Plus wil niet starten
5 november 2006 - 23:48    reactie #19
geplaatst door: Bill
Dat zou heel goed kunnen, ik heb geen idee hoe ze er aan toe zijn.

Kijk eens wat ik vind! http://aurejac.dyndns.org/links.html onderaan, een boot image van System 7.01 :)

Macintosh Plus wil niet starten
6 november 2006 - 01:08    reactie #20
geplaatst door: Jazzaddict
Als je op zoek bent naar oude systemen moet je hier zijn :
http://home.earthlink.net/~gamba2/syslist.html

Macintosh Plus wil niet starten
6 november 2006 - 01:12    reactie #21
geplaatst door: Bill
Hij doet het!! :D hahaaa ja ja :P :shakehands:  :happy:  :woot:  :worship:

Ik wil hitchhiker heel erg bedanken voor zijn hulp over email. De oplossing zat echter toch anders.

Ik heb Shrinkwrap op de Performa geinstalleerd, daarna een image ergens van internet gejat van System 3.2, die via Shrinkwrap op de 800k disk gezet. Dat werkte (een image van 7 en 4 (van hitchhiker) werden niet door Shrinkwrap herkend).

Vervolgens die disk in de Mac Plus gestouwd, die spuugde hem weer uit. Toen werd ik pissig, duwde de floppy weer terug en - tadaaa! De Macintosh Plus startte op :D

Overigens zat ik eerst de .hqx files van de installers van Shrinkwrap ed. met Windows uit te pakken, ze werkten echter alleen maar na uitpakken in OS X.

Macintosh Plus wil niet starten
6 november 2006 - 01:21    reactie #22
geplaatst door: Bill

Iedereen heel erg bedankt voor de hulp trouwens :D Echt tof dat jullie er zo achteraan gaan :)

@ Jazzaddict: daar heb ik de image van System 3.2 van ;)

Macintosh Plus wil niet starten
6 november 2006 - 01:37    reactie #23
geplaatst door: Bill

Echt mooi om dit te zien :)

Macintosh Plus wil niet starten
6 november 2006 - 01:46    reactie #24
geplaatst door: Jazzaddict
Deze ken je dan ongetwijfeld ook : http://www.lowendmac.com/compact/plus.shtml

mooie foto's van je werkende MacPlus  :thumbs-up:  :thumbs-up:  :thumbs-up: