Digitale fotografie
20 april 2009 - 22:20    reactie #25
geplaatst door: Ziegler
Zou ik me niet druk over maken. Dat verschil zie jij niet.
Digitale fotografie
20 april 2009 - 22:24    reactie #26
geplaatst door: MacFrankie
Klopt, maar dan nu de hamvraag: zie je dat op een afdruk van 10 bij 15 cm, of, voor je mooiste foto's, 20 bij 30 cm?

RAW gebruik je als je meer met je foto's wilt doen dan rode ogen verwijderen of een beetje bijsnijden, JPEG gebruik je als je gewoon een leuke verzameling in iPhoto wilt aanleggen, en je print af en toe eens wat of bestelt een (i)Photo album.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Digitale fotografie
20 april 2009 - 22:37    reactie #27
geplaatst door: Ziegler
In beide gevallen zie je dat niet. Een goede foto is een goede foto. In JPG en in RAW. Vroeg of laat zal je die RAW overigens moeten omzetten naar bijvoorbeeld JPG, als je er tenminste wat mee wilt doen.

(Bewerkt door Ziegler om 22:38, 20-04-2009)

Digitale fotografie
21 april 2009 - 21:53    reactie #28
geplaatst door: Panico
Nee, dat hoeft niet, want die JPEG had je al (je schiet immers allebei).

Het is wel interessant om het verschil duidelijk te maken, en er is verschil.

Om die verschillen uit te leggen kun je extreme voorbeelden gebruiken,
en aan de andere kant zal je het soms niet direct kunnen zien.

In die extreme voorbeelden (verkeerde witbalans) zit hem dus de kneep.

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Digitale fotografie
21 april 2009 - 22:04    reactie #29
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Panico om 21:53, 21-04-2009
Nee, dat hoeft niet, want die JPEG had je al (je schiet immers allebei).

In die extreme voorbeelden (verkeerde witbalans) zit hem dus de kneep.

Maar wat heeft het voor zin om terug te vallen op de JPG als je witbalans fout is? In dat geval zou ik de RAW gebruiken en omzetten naar JPG . . . .

Digitale fotografie
21 april 2009 - 22:08    reactie #30
geplaatst door: Panico
Als je niet goed leest, en ook nog eens mijn woorden uit hun verband trekt,
maak je het er voor de TS volgens mij niet duidelijker op, ik was dat wel.

Je mag van mij het laatste woord...

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Digitale fotografie
21 april 2009 - 22:27    reactie #31
geplaatst door: Ziegler
Reageer niet zo aangebrand. Je betoogt dat het verstandig is om in RAW en JPG te fotograferen. En daar is eigenlijk niet één valide argument voor. Als een foto gelijk goed is zet je de RAW om in JPG (indien nodig, vaak niet) en klaar; mocht de foto nabewerking nodig hebben beginnen de voordelen van RAW al snel duidelijk te worden.

Digitale fotografie
22 april 2009 - 01:06    reactie #32
geplaatst door: Pako
Daar is heel veel voor: fotograferen in RAW want zoals ik al aangaf is de omzetting RAW>.jpg in de camera een standaard omzetting.
En wil je als je een beetje goede foto's wilt -als fotograaf- zelf in de hand hebben hoe je foto eruit komt. Zoals reeds gezegd maakt je camera van een bakstenen muur door de jpg compressie een brei; daarentegen staan de voegen scherp wanneer je een RAW 'handmatig' omzet naar jpg.
Alsmede alle andere voordelen zoals witbalans, verscherping, vignettering, filtering etc die je helemaal naar eigen inzicht kunt loslaten op je beeld.

jpg+raw is gewoon handig omdat 1000 foto's 'ontwikkelen' van RAW>jpg een beetje teveel van het goed is: je dus je jpg's gebruikt om in bv iPhoto te bekijken en vast ook wel eens als eindproduct, maar wanneer je een selectie van die 1000 foto's hebt dan ontwikkel je die voor een optimaal resultaat.

Digitale fotografie
22 april 2009 - 06:56    reactie #33
geplaatst door: Ziegler
Je hoeft die duizend foto's helemaal niet te 'ontwikkelen' naar JPG. Ik werk alleen maar met RAW binnen Aperture. Geen enkele reden om er JPG van te maken. Ik zet pas om naar JPG als ik iemand een foto wil mailen of printen bij de AH.
Digitale fotografie
22 april 2009 - 07:05    reactie #34
geplaatst door: karel apple
En zo heeft iedereen zijn eigen workflow. En de ene is niet per sé beter of slechter dan de andere, maar een persoonlijke voorkeur of specifiek toegesneden op de omstandigheden.

Mijn panorama's schiet ik altijd in RAW+JPEG . En wanneer je de JPEG compressie <2.5 houdt moet je echt met een loupe de verschillen zoeken. Ik schiet ze dubbel omdat ik in 80% van de gevallen toe kan met JPEG en in de resterende 20% een extra bewerkingsslag in RAW moet maken voor een goed resultaat. en ik dus in die 80% een bewerkingsslag in Aperture uitspaar, omdat de JPEG rechtstreeks vanuit de finder in de stitching software kan. Eigenlijk precies de reden die Pako ook aangeeft.

Digitale fotografie
22 april 2009 - 09:41    reactie #35
geplaatst door: gPod
Maar dat doe je neem ik aan niet met AL je foto's? Want feitelijk betekent RAW+JPG dan dat je 2 workflows nodig hebt, wat mij in veel gevallen overbodig lijkt, specifieke projecten uitgezonderd wellicht. Want de JPG's beheer je neem ik aan buiten Aperture, anders heeft het geen zin.

Dus RAW+JPG schieten met je camera heeft weinig zin als je alleen met Aperture werkt, want dan beheer je tenslotte al je foto's in RAW en kun je vanuit alle overige programma's via de mediabrowser bij je foto's die dan als JPG binnengehaald worden. Eigenlijk heb je op die manier al een RAW+JPG workflow omdat Aperture zelf JPG's aanmaakt voor de previews (desgewenst op 100% maar kan ook kleiner, dat versnelt het programma behoorlijk).

g i d e on
Digitale fotografie
22 april 2009 - 20:41    reactie #36
geplaatst door: karel apple
Nee, dat doe ik alleen met de pano's.
Foto's die in Aperture beheerd worden gaan in RAW, kiekjes die in iPhoto gaan, gaan in JPEG.
De paar pano's die in Aperture gaan, verblijven daar alleen maar om te 'ontwikkelen', wanneer je goed zijn gaan ze als JPEG naar de pano database en weg uit Aperture.

Nog even over RAW in het algemeen: Pako heeft het bij het rechte eind wanneer hij RAW met niet-ontwikkelde film vergelijkt. En in tegenstelling wat Ziegler denkt, is RAW (zo je het al zou kunnen bekijken) niet om aan te zien. De RAW die je op je computer ziet, is niet de echte RAW, maar deze heeft in een RAW conversie het 'ontwikkelproces' al doorgemaakt. Dat gaat bij de Mac op systeemniveau, zo dat je al gauw denkt dat je naar de 'echte' RAW kijkt, maar dat is dus niet zo. Wanneer je een RAW foto in bijvoorbeeld voorvertoning of QuickLook bekijkt, wordt het onwikkelproces uitgevoerd met de default instellingen. (Dat is trouwens ook de reden dat je de Mac moet herstarten bij een Camera RAW update: het zit diep in het systeem, om dit soort geintjes mogelijk te maken)
RAW kent geen 3 kleuren per pixel, maar slechts één kleur per pixel, de andere kleuren worden er door de 'ontwikkelsoftware' bij verzonnen. Ik heb daar naar aanleiding van de bestandsgrootte in een ander draadje hier al eens over uitgeweid. De meeste CCD's leveren een beeld in een 'Bayer array', en daar zal je zonder bewerking niet zo maar een  mooie foto in ontdekken.
En wat betreft de witbalans (kleurentemperatuur): in een RAW file zit normaliter geen kleurentemperatuur-data. Ook dat wordt pas in de 'ontwikkelslag ' bepaald: in de camera door de camera instelling en op de computer door de RAW software.

Als je meer met je RAW wil doen dan alleen in Aperture naar je foto's kijken, moet weldegelijk de RAW in een ander bestandsformaat omgezet worden. Printers en websites eten geen RAW. Het enige formaat dat je zonder kwaliteitsverlies kunt gebruiken is TIFF, maar zoals ik al gezegd heb is een lichte JPEG compressie (<2.5) nauwelijks te onderscheiden van TIFF. Dus als je tevreden bent over de standaard RAW omzetting in je camera en je kunt de beelden met deze lichte compressie bewaren (meestal heet deze stand 'super fine'), is er kwaliteits-technisch eigenlijk niks op tegen om dit standaard te gebruiken.

(en nu is deze post toch weer langer geworden, dan de bedoeling was....)

Digitale fotografie
22 april 2009 - 20:53    reactie #37
geplaatst door: Ziegler
Wat is dit nu voor raar verhaal? Hoezo is RAW niet om aan te zien? Ik kijk in Aperture (en dat zou met JPG niet anders zijn) naar een interpretatie van mijn foto. RAW is net als JPG gewoon een verzameling bits & bytes en zien er beide niet uit. Je hebt software nodig om ze toonbaar (zo mogelijk mooi) te maken. Het verschil tussen RAW en JPG is dat je met RAW meer mogelijkheden achteraf hebt om aan te passen. Dat de computer a.d.h.v. 'default settings' een interpretatie van RAW laat zien doet er niets aan af. Een JPG is een 'default setting' van de camera, alleen kan je die niet meer wijzigen.

Digitale fotografie
22 april 2009 - 21:07    reactie #38
geplaatst door: MacFrankie
In het verhaal van Robert, en de bijgevoegde links, staat alles. JPEG en TIFF zijn verzamelingen RGB kleurenpixels, met een pixeldiepte van 24 bits, 8 bits per basiskleur.

RAW is een verzameling (monochrome) pixels, vaak 12 tot 16 bits per pixel. Meestal zijn er clusters van 4 pixels, 2 maal groen, 1 maal rood en 1 maal blauw. Dat zijn de kleurenfiltertjes die voor de lichtgevoelige celletjes geplaatst zijn.

Door interpolatie en extrapolatie, helderheidscorrecties om de verschillen in gevoeligheid voor de verschillende kleuren te corrigeren, en ook nog kleurcorrecties voor de kleurtemperatuur, met daarbij verscherpen of verzachten, en nog enkele tientallen bewerkingen, krijg je uiteindelijk een zichtbare foto.

Je ziet dus nooit een RAW foto, maar altijd een geïnterpreteerde / gecorrigeerde RAW foto.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Digitale fotografie
22 april 2009 - 21:19    reactie #39
geplaatst door: karel apple
@MacFrankie: helemaal gelijk (behalve de naam, dan... :biggrin: )
Digitale fotografie
22 april 2009 - 21:21    reactie #40
geplaatst door: Godfather
Interessante materie dit, terwijl ik me absoluut niet interesseer voor fotografie. Ik vroeg me in het begin van dit draadje al af hoe je de witbalans kunt aanpassen in RAW, dat leek mij technisch onmogelijk. De uitleg van karel maakt het e.e.a. duidelijk.
Thx!
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Digitale fotografie
22 april 2009 - 22:03    reactie #41
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
karel apple om 21:19, 22-04-2009
@MacFrankie: helemaal gelijk (behalve de naam, dan... :biggrin: )

Excuses, ere wie ere toekomt: jouw verhaal was helemaal goed! :worship:

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!