Digitale fotografie
17 april 2009 - 20:27   
geplaatst door: Zormac
Zopas heb ik ook een EOS450D aangeschaft waarbij ook deze CD-rom aanwezig.
Ik heb het programma nog niet uitgetest, maar via deze berichten stel ik me toch de vraag wat Raw eigenlijk doet.
Is het zowat vergelijkbaar met de mogelijkheden van iPhoto, of zijn er nog meer mogelijkheden?
Loont het de moeite om te installeren?
Ik werk nu wel op een iMac 10.5.6 en de laatste updates voldaan.
Kan iemand verschillen opcijferen?
Bedankt voor de reacties.
Digitale fotografie
17 april 2009 - 21:07    reactie #1
geplaatst door: Pudding
probeer software gewoon, als het niet bevalt, gooi je het weer weg.
Raw is een bestandsvorm, geen programma; raw bevat de meeste informatie over een foto dus grote bestanden.

veel plezier met je nieuwe canon

Digitale fotografie
17 april 2009 - 22:49    reactie #2
geplaatst door: Robert
[news]Als je tevreden bent met je jpegs heb je de RAW eigenlijk niet nodig. Als je graag meer tekening in je foto's zou willen hebben (vooral in de hoge lichten) dan is een RAW een stuk belangrijker, maar, zoals Pudding ook al zei, het betekent een hoop meer data op je kaartjes en hard disks.[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Digitale fotografie
18 april 2009 - 17:07    reactie #3
geplaatst door: Pako
Tsja, om nu te gaan stellen dat RAW gewoon een extra bestandsformaat is zoals .jpg of .tiff of .png lijkt me een beetje te kort door de bocht.
Ook beweren dat je RAW alleen nodig zou hebben als je meer doortekening wilt en niet nodig is als je tevreden bent met .jpg klopt denk ik niet.

In basis is RAW het digitale filmrolletje. Het is het beeld zoals het door de sensor wordt opgenomen.
Dat beeld moet net zoals vroeger een filmrolletje ontwikkeld worden. Dat kan in je camera: die maakt er een .jpg van volgens een vast ontwikkelrecept.
Het ontwikkelen kan je ook in software doen: in DPP van Canon, in iPhoto, in Camera RAW van Adobe en diverse andere pakketten. Over de kwaliteit van het ontwikkelen lopen de meningen uiteen, in ieder geval is de omzetting in een softwarepakket veel beter dan de cameraomzetting omdat de laatste volgens het geniemde vaste recept plaatsvindt.

Waar zit hem nu de winst? In een RAW converter heb je exact de controle over belichting (je kunt een beeld lichter en donkerder maken), scherpte (het ruwe beeld vanaf de sensor is nog niet gecomprimeerd en bijvoorbeeld in voegwerk van stenen muren zie je dat direct), witbalans (als je per ongeluk een verkeerde witbalans had gekozen pas je dat nu probleemloos aan). Er zijn nog meer mogelijkheden zoals exacte verzadiging per kleur, curves, levels en bijvoorbeeld vignetting (donkerder in de hoeken)
Je bezit als je fotografeert dus altijd over een basisbestand waar je op terug kunt vallen.

Is dit nu zaligmakend? Deels wel maar onthoudt wel dat je ook bij RAW in principe je beeld zo goed mogelijk moet maken: dus een hog ISO maak je achteraf niet laag, die hoge iso ruis hou je dan dus; en ondanks dat je met je belichting kunt spelen moet je belichting wel zo goed mogelijk zijn.
Het gebruiken van de .jpg uit je camera is niets mis mee maar in een aantal gevallen zul je je beste foto's liever nog een keer helemaal goed maken

Digitale fotografie
18 april 2009 - 17:36    reactie #4
geplaatst door: Ziegler
Pako, de TS denkt dat RAW Software is. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat JPG voor hem een prima formaat is om foto's in te maken.
@Zormac
Ik heb de indruk dat je nog veel moet leren. Daar zou ik mee beginnen (gewoon lekker klooien in iPhoto) en over wel of geen RAW zou ik me niet druk maken.
Digitale fotografie
18 april 2009 - 20:36    reactie #5
geplaatst door: mg
Ik denk niet dat hij van voorbeelden kan leren.
Gaat alles maar ervaren en tot slot kom je
tot je eigen "bibliotheek".
Een ander kan je de techniek aanbrengen
maar jouw zicht van foto's en die van een ander,
is totaal anders.
Succes.
JUIST VANDAAG
Digitale fotografie
18 april 2009 - 20:45    reactie #6
geplaatst door: majorB
Lees fotobladen, fotografeer veel, sluit je aan bij een redelijk neutraal forum (dfoto.nl) en publiceer veel foto's.
Daarna wordt het in spanning wachten op de commentaren die in het begin vaak niet al te lovend zijn.
Leer hiervan en blijf proberen.

RAW komt vanzelf als je eraan toe bent.

Digitale fotografie
18 april 2009 - 20:49    reactie #7
geplaatst door: Panico
Op de site van Canon kun je de functies van de RAW-software bekijken dmv clips.
Zo kom je ook op ideetjes en zie je waar je tijdens het fotograferen op kan letten:

tutorials

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Digitale fotografie
18 april 2009 - 23:18    reactie #8
geplaatst door: Robert
[news]Ik was inderdaad een beetje kort door de bocht (had niet veel tijd), en de uitleg van Panico klopt helemaal.[/news]
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Digitale fotografie
18 april 2009 - 23:40    reactie #9
geplaatst door: hitchhiker
Nou op 1 element na dan:

Citaat
Pako om 17:07, 18-04-2009
In basis is RAW het digitale filmrolletje. Het is het beeld zoals het door de sensor wordt opgenomen.
Dat beeld moet net zoals vroeger een filmrolletje ontwikkeld worden. Dat kan in je camera: die maakt er een .jpg van volgens een vast ontwikkelrecept.

Het beeld van een digitale camera hoeft niet ontwikkeld te worden zoals bij een negatieffilm. Het is je ontwikkelde negatief (behalve dan dat het positief is). Het is je ruwe uitgangsmateriaal, wat je erna mee doet is helemaal aan jou. De naam RAW is prima gekozen!
Digitale fotografie
19 april 2009 - 00:02    reactie #10
geplaatst door: bertvanderveen
DNG (aka RAW) is een formaat dat nog gaat evolueren. Over een paar jaar is het zelfs mogelijk de focus van een opname achteraf te wijzigen/bepalen. Om je nu te beperken tot een derivaat (JPG) houdt in dat je straks een steilere leercurve moet beklimmen.

Maw: duik in de mogelijkheden van RAW. Leer.

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Digitale fotografie
19 april 2009 - 00:30    reactie #11
geplaatst door: Pako
Nou ja, het gaat er niet zozeer om wat RAW nou exact is, ik noem het voor het gemak maar negatief (dat het geen negatief in de werkelijke zin is… tsja) het agat er ook niet zozeer om of RAW zich gaat ontwikkelen. Dat zal zeker zo zijn.
Je moet je er alleen van bewust zijn dat er naast de jpg die uit je camera komt rollen een proces voor die jpg zit. En als je fotografie op een zeker moment wat serieuzer gaat beoefenen je wat hebt aan dat bestand.
Digitale fotografie
19 april 2009 - 15:49    reactie #12
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
Pako om 0:30, 19-04-2009
Nou ja, het gaat er niet zozeer om wat RAW nou exact is, ik noem het voor het gemak maar negatief

Nou maak je er een  rommeltje van. De ene keer is RAW vergelijkbaar met een onontwikkeld negatief en nu weer een ontwikkeld negatief. Haalde je vroeger de belichte en onbelichte rolletjes ook al door elkaar?


Citaat
Zormac om 20:27, 17-04-2009
...de vraag wat Raw eigenlijk doet.

TS vroeg er dus expliciet om.

Ik vraag me wel af wat er aan RAW te ontwikkelen valt, zeker als dat zover zou gaan alsdat je dingen als focus achteraf zou kunnen aanpassen, diafragma en sluitertijd ook? Keihandig, scheelt een boel gedoe bij het fotograferen, alle tijd voor het object. Ik zie niet hoe dit zou moeten werken, dus ben ik benieuwd naar een uitleg.

Digitale fotografie
19 april 2009 - 17:47    reactie #13
geplaatst door: Ziegler

Citaat
hitchhiker om 15:49, 19-04-2009

TS vroeg er dus expliciet om.

. . . . maar lijkt er vanuit te gaan dat het software is.
Ik vind dit draadje weer een overkill aan vakkennis bij een afwezige topicstarter.

Digitale fotografie
19 april 2009 - 18:34    reactie #14
geplaatst door: Pako
@hitchhiker: wat ik nu al een paar keer aangaf: hoe je het ook noemt maakt toch niet zoveel uit?
Negatief, positief, ontwikkeld of niet ontwikkeld.
Het negatief noemen is alleen maar handig om iemand het idee uit te leggen: net zoals bij een filmrol moet er bij raw een handeling verricht worden om een leesbaar bestand te krijgen. Dat was bij positieffilm (dia) ook al zo: die moest ook ontwikkeld worden.
En het zal zijn dat TS een beginner is, waarom dan antwoord geven zonder enige diepgang?

(Bewerkt door Pako om 19:14, 19-04-2009)

Digitale fotografie
19 april 2009 - 20:00    reactie #15
geplaatst door: hathor
Misschien is het handig als TS informatie op sites van Canon leest en tijdschriften zoals een van de mensen al zei.
Jpeg is eigenlijk gecomprimeerd RAW. (omdat ik niet zo heel geavanceerd werk vertel ik het in Jip en Janneke taal) Ik heb geleerd dat een Jpeg kleiner is omdat in dit bestandsformaat gekeken wordt of stukken van een beeld 'gelijk ' zijn en dat die niet per pixel worden opgeslagen maar als een gezamelijk stuk. Dat scheelt informatie en dus geheugenruimte. Daardoor kun je ook informatie missen als je erg veel met beeldbewerking wilt doen.
Ik fotografeer al meer dan 20 jaar 8 jaar digitaal en gebruik toch nog steeds veel JPEG. Je kunt er nog veel aan bewerken als je net uit het analoge gebeuren komt. De Jpeg bestanden zijn op de Canon als behoorlijk groot.

Het is ook ene kwestie van uitproberen... sommige mensen zweren bij RAW anderen bij TIFF .. ik gebruik meestal JPEG omdat het ook een voordeel heeft. BIj RAW moet je nog een en ander bewerken witbalans etc. (of zeg ik nu iets dat niet klopt)

Succes met de Canon en veel plezier... veel proberen op verschillende manieren je komt er vanzelf achter wat voor jouw passend is. Als je net van analoog bent overgestapt raad ik je aan om veeeel foto's te maken meer dan je eerst deed omdat het nu 'niks' kost. En leer van wat je hebt gedaan; gooi ook veel weg, als je het net niks vindt!!!!
groeten Hathor

Digitale fotografie
19 april 2009 - 20:17    reactie #16
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
bertvanderveen om 0:02, 19-04-2009
DNG (aka RAW) is een formaat dat nog gaat evolueren. Over een paar jaar is het zelfs mogelijk de focus van een opname achteraf te wijzigen/bepalen.
...

Wat niet op de foto staat, is ook niet terug te halen. Dan maakt het niet uit of de foto in JPEG of in RAW / DNG is. Wel heb je bij RAW meer informatie, dus is er meer te corrigeren, een beetje focus fout is nog iets te corrigeren, maar verwacht niet dat je 100% detail terug krijgt van wat er zich achter een geportretteerd persoon bevindt.


Citaat
bertvanderveen om 0:02, 19-04-2009
...
Om je nu te beperken tot een derivaat (JPG) houdt in dat je straks een steilere leercurve moet beklimmen.

Maw: duik in de mogelijkheden van RAW. Leer.

Als het enige wat je met RAW doet bestaat uit het omzetten naar JPEG en het afdrukken, wat valt er dan te leren aan RAW? Je hebt een camera die RAW aankan, zodat je RAW kunt fotograferen als je er aan toe bent (als dat moment ooit al zal komen), dat lijkt me voldoende.

En over de definitie van RAW... het komt nog het meest in de buurt van een (belicht en ontwikkeld) digitaal diafilmpje. Puur en zo weinig mogelijk bewerkt.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Digitale fotografie
19 april 2009 - 20:57    reactie #17
geplaatst door: Pako
@hathor: ik zou zeggen lees mijn post op p1 nog eens rustig door…
Digitale fotografie
20 april 2009 - 17:56    reactie #18
geplaatst door: hathor

Citaat
Pako om 21:57, 19-04-2009
@hathor: ik zou zeggen lees mijn post op p1 nog eens rustig door…

Ja Pako het staat er wel, maar ik vond het wat minder leesbaar.... (sorry niet boos worden).
Over witbalans, je kunt in JPEG wel wat aanpassen. Ik heb zelfs foto's met compleet verkeerde witbalans in JPEG veranderd in een kloppende. Maar het lukt niet altijd. Met de tools in iPhoto kan al veel.
Ik vind echt dat het afhangt hoe je bezig bent met foto's maken. ALs je veel mogelijkheden wilt achteraf is RAW een betere keuze. Maar het nadeel vind ik wel dat je eigenlijk altijd aan het bewerken moet om je witbalans etc. op orde te krijgen. Aan veel mensen is dat niet besteed, aan mij dus ook niet altijd. En eerlijk gezegd maak ik wel heel aardige foto's al zeg ik het zelf.
Succes met het fotowerk allemaal!  :smile:

Digitale fotografie
20 april 2009 - 18:18    reactie #19
geplaatst door: Ziegler
Volgens mij kan je niets met de witbalans in JPG. Natuurlijk kan je de kleuren aanpassen, maar dan loop je al vrij snel tegen grenzen. Daar heb je met RAW (als het gaat om witbalans) totaal geen last van.
Digitale fotografie
20 april 2009 - 19:52    reactie #20
geplaatst door: Pako
Het klopt dat je een kleurzweem prima kunt verwijderen uit jpg's.
Sterker: vrijwel elk digitaal beeld heeft een kleurzweem en heeft nabewerking nodig.
Lang niet iedereen doet dat en je hoeft het ook niet met elk beeld te doen maar wel met je beste platen: die retoucheer je even helemaal goed op kleur, scherpte, ruis, levels, curves...
Als je RAW's achter de hand hebt dan wordt dat eindresultaat alleen nog maar beter.
Digitale fotografie
20 april 2009 - 20:22    reactie #21
geplaatst door: Panico
Er is natuurlijk een verschil tussen een beetje kleurzweem en de verkeerde witbalans.

Als je RAW + JPEG schiet kun je vaak verschil zien in de interpretatie van de camera,
omdat er standaard bij JPEG hogere scherpte, verzadiging en contrast staat ingesteld.
Als die instellingen de eventuele kleurzweem versterken, moet je dus ook meer shoppen.
Dan heb je echt profijt van de RAW die je altijd zonder verlies opnieuw kunt interpreteren.

En als je camera het in 1x goed heeft, ben je met een JPEG natuurlijk al gelijk klaar!

:reading:

Dus: ik zeg, schiet RAW + JPEG!

(Bewerkt door Panico om 20:31, 20-04-2009)

http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Digitale fotografie
20 april 2009 - 20:49    reactie #22
geplaatst door: Ziegler
Tsja. Een RAW hoef je ook niet te bewerken als hij gelijk goed is. Nooit begrepen waarom iemand in RAW en JPG fotografeert.
Digitale fotografie
20 april 2009 - 21:56    reactie #23
geplaatst door: Panico
Klopt, was ook meer bedoeld als tip voor een 'overstapper' die niet gelijk zonder JPEG durft.
http://www.pauldj.nl/  ("Interesting reaction! But what does it mean?")
Digitale fotografie
20 april 2009 - 22:10    reactie #24
geplaatst door: Pako
Een jpeg is nooit 'goed: tenminste niet als hem vergelijkt met een goed ontwikkelde RAW.
.jpg kan je best tevreden mee zijn, maar hij heeft te lijden van de jpg-compressie… Altijd!