[news]We hebben het in het verleden al vaker aangekondigd te zullen gaan doen als er niet snel iets veranderd in het post gedrag, maar vanaf nu gaat het ook daadwerkelijk gebeuren. Ik ben weer een halve dag bezig geweest met het opruimen van het forum omdat mensen mededelingen in de fora zetten waar je supportvragen dient te plaatsen. Voor mededelingen hebben we een speciaal forum (de rubriek "Mededelingen: Tips, nieuwtjes en mededelingen"), maar dat wil er bij veel van de bezoekers niet echt in vrees ik, want de moderators verplaatsen/corrigeren het toch wel.

De huisregels vertikken velen te lezen, maar ik adviseer de mensen die dit niet gedaan hebben dit toch alsnog even te doen om irritaties te voorkomen.

Omdat die discipline hier ontbreekt gaan we van nu af aan berichten in die categorie niet meer verplaatsen, maar wissen we die subiet. [/news]

Nogal jammer dat sommige leden inderdaad niet goed kijken waar ze iets posten... Dat verpest nu de sfeer toch wel wat als er harde ingrepen als dit worden gedaan. Maar goed, het is wel nodig.

Nee, ik ben braaf.
Ik heb vorige week nog de huisregels van MacFreak uit m'n hoofd geleerd!

Hallo Leon en mede Friekers,
Ik moet voor me zelf spreken en dan moet ik je gelijk geven, de regels niet goed gelezen en daardoor heb ik wel eens een fout gemaakt. Echter ook in mijn enthousiasme wel eens niet goed opgelet en daardoor een bericht fout geplaats.
Ik heb nooit gedacht het wordt toch wel weer goed geplaats, dus!! En nu vul ik in, ik denk dat de meeste mede friekers niet zo denken. Ik ben erg blij met deze site en met jouw / jullie inspanning om deze site in de lucht te houden.  
Groet,
MkteA

Komt er op het moment van wissen een "moderator vakje" te staan net zoals nu bij wijzigen/verplaatsen? In de trant van "Dit onderwerp is gewist omdat het niet op de juiste plek was gestart". Dat zal voor de "dommere" gebruikers misschien duidelijk zijn. En dan moeten ze het zelf opnieuw starten in de juiste rubriek (leren door te doen). Of is het meteen helemaal weg? Ik onderschrijf deze keuze van Leon. Maar bij totaal verdwijnen zal het onduidelijk zijn wat er gebeurt, vrees ik. Leon kun je dit een beetje toelichten wat er dan precies gebeurt met zo'n bericht?

Ik probeer het onderwerp zo goed mogelijk in te schatten , maar soms is het iets dat in verschillende vakjes eventueel kan thuis horen. Het zomaar ergens plaatsen doe ik niet met de gedachte dat jullie , moderators, het wel zullen catalogeren. Toch is het niet steeds makkelijk een juiste bestemming te vinden. Maar het zal misschien aan mij liggen. Alvast bedankt om ons een prachtig forum te schenken !

Wellicht is het een idee om boven een nieuw bericht venster in rode letters te zetten: "Let op de juiste categorie waarin je dit bericht plaatst. Foute categorie: bericht wordt gewist!" O.I.D
Een waarschuwing dus van 'bezint eer ge begint'.

grtz, MM

Misschien dat dit niet de juiste plaats is om er iets over te zeggen, maar af en toe stoor ik me aan de manier waarop er leiding wordt gegeven aan het forum. Ik begrijp heel goed dat iedereen zich aan de regels dient te houden, onderwerpen op de juiste plek dient te zetten, maar ik zie tegenwoordig ook vaak zinnen als 'laatste keer, anders volgt er een ban' op het moment dat iemand een schuine opmerking maakt over bijvoorbeeld een vraagprijs.

Voor de rest niets dan lof en ik snap hoe moeilijk het is om alles in goede banen te leiden, maar wat minder heftig reageren zou in mijn ogen af en toe gewenst zijn...

...en bedenk; veel handen maken licht werk; misschien extra moderators?

Stel je reageert/helpt iemand met een probleem alleen heeft die persoon het in het verkeerde hoofdstuk geplaatst . weg onderwerp weg reactie van jou zonde van de tijd.

Is het niet mogelijk dat als je een bericht wilt plaatsen, eerst een overzicht met daarin de forumonderdelen ziet daaruit MOET je een keuze maken en dan verder gaat met het invulllen van de vraag/opmerking enz.

Het is OK dat het forum schoon gehouden wordt.
(Ik vraag me alleen af waar het forumonderdeel "Mededelingen" ergens te vinden is. Bedoeld wordt de Apple nieuwstrommel"??).
Maar is het niet mogelijk dat een verplaatst onderwerp meteen geheel verplaatst wordt? En enpassant dus het oorspronkelijke deel gewist. Door het verplaatsen is het volledige draadje elders te lezen.
Door het verplaatste deel te laten staan (incl. de mededeling dat het verplaatst is) wordt de verwarring rep. de vervuiling van het forum volgens mij alleen groter.

Ik kan niet voor anderen spreken maar ik plaats nooit zomaar ergens iets. Maak altijd voor mijn gevoel een zo goed mogelijke keuze uit de fora. Toch wordt er zo af en toe iets door de moderator verplaatst. Blijkbaar schat die de waarde/aard van het bericht dan anders in als ik. Kan gebeuren...

Als dat met een glimlach gebeurt is er helemaal niets aan de hand. Als dat met een grom gebeurt, wordt het al bedenkelijk. En als ik een bericht waar ik misschien wel veel tijd aan besteed heb zomaar zie verdwijnen schat ik dat de lol er hier voor mij na een paar keer wel af is. (Geen probleem, er zijn genoeg andere plaatsen op internet waar je aan kennisuitwisseling kunt doen.)

Overigens denk ik, dat als het dan zoveel irritatie oplevert (bij Leon vooral is mijn indruk) en als de huidige indeling echt moet (misschien past ie niet bij de behoefte van de gebruikers), dat er misschien beter gekeken kan worden of de user interface niet zodanig aangepast kan worden dat het in de meeste gevallen vanzelf goed gaat. Dat lijkt me zinvoller dan het instellen van huisregels en een huisregels "politie".

(Heb ik allemaal al wel vaker gedacht. En nu heb ik het een keer gezegd. Wat mij betreft is dat genoeg.)

Dat is wel erg rigoureus. Ik begrijp dat het erg veel werk kost om het forum overzichtelijk te houden. En sommige Freaks plaatsen ook blind, helemaal mee eens. Maar er zijn ook topics die een grensgeval zijn. Het kan in het ene en het kan ook in het andere. Kwestie van interpretatie.

Kun je geen vuilnisbak maken? Alles wat verkeerd staat komt daar in. Of je nu wist of het bij het vuilnis zet, dat is evenveel moeite. Dat is veel aardiger tegenover de mensen die gewoon gereageerd hebben op een topic. Als iemand reageert en een draadje volgt, dan weet hij waar hij moet zoeken als het onvindbaar is: in de vuilnisbak.

Korte reactie van mij: ik begrijp dat het beter kan en beter moet, maar vind de toon waarop het gesteld wordt (nu al erg vaak achter elkaar) niet erg prettig, en helemaal niet aansluiten bij de sfeer van MacFreak.

Daarnaast sluit ik me graag geheel aan bij de opmerkingen van iJoost en PE: een kleinde wijziging van de manier waarop je beichten post kan toch veel leed voorkomen? Voordat je kan gaan tikken een verplichte rubriekskeuze maken, dat is volgens mij de meest efficiente oplossing. Het zal heus regelmatig laksheid zijn, maar ik zie net zo vaak een plaatsing die per ongeluk fout gaat, of inderdaad een wat onduidelijk geval, een vraag die in meerdere rubrieken zou passen.

@Vonne: zo'n forum neemt steeds meer schijfruimte in beslag en
dan wordt de server steeds trager en daarmee de reactietijd
van het forum op plaatsing van berichten.
Een vuilnisbak draagt bij aan overmatige groei van een
forum in bits. De enige remedie tegen overmatige groei
is geen vuilnisbak en goed (zinnig) posten.  

Een steeds groter wordend forum bemand door vrijwilligers,
vraagt om rigoureuze maatregelen op den duur. Dit is er
één van...

(Bewerkt door lector om 14:17, 21-04-2006)

Wat is nu de extra moeite om het berichtje te verplaatsen naar de juiste forumdraad ten opzichte van het in de prullenbak te kieperen?
Verplaatsen is wel heel veel vriendelijker!

Nee, een prullenbak is niet goed!

Florrie C Snorring om 14:08, 21-04-2006
Voordat je kan gaan tikken een verplichte rubriekskeuze maken, dat is volgens mij de meest efficiente oplossing.

Uitstekend idee! In het kader van een gebruikersvriendelijke interface verdient dit de hoogste aanbeveling.

En ook voor het overige sluit me graag aan bij Florrie en iJoost.

Dus tijd voor een nieuwe "De MacFreak Stembus"

De poll:  Wil je ook graag eerst een keuze menu om het juiste forumonderwerp te kiezen ?

 ik verbaasde me van af het begin dat er wel een pijltjes keuze was in tekstkleur, tekst grote maar daarnaast geen keuze  waar moet dit bericht komen.
vraag,  Is het technisch mogelijk om dit toe te voegen en dmv het pijltjes menu je plaatsingskeuze te maken?

Ik ben ook van mening dat het categoriseren van een nieuw onderwerp nogal subjectief is.Natuurlijk kunnen er regels aan worden verbonden, en sommige onderwerpen hebben een duidelijke plek waar ze thuishoren. Echter, om zonder pardon alle verkeerd geplaatste onderwerpen bestemming prullenbak te geven vind ik erg overdreven.
Dit is erg lullig tegenover nieuwe leden, die misschien voor de eerste keer een mac hebben (misschien zelfs voor de eerste keer een computer), en ier voor ondersteuning komen. Ze zijn nog niet zo thuis in de wereld van fora en worden zo geen enthousiaste Macfreak.
Het idee van een verplichte Forum/Rubriek keuze is wel een goed idee, het moet natuurlijk wel overzichtelijk en vriendelijk blijven. Anders wordt het aanmaken van een onderwerp een dusdanige uitdaging dat er een aantal daar al zullen afhaken.

Groetjes,

Niels

Mijn hemel Leon, na de rode vlaggetjes, het verbieden van het hebben van een hotmail account, het opheffen van het donateurschap, en weet ik al niet meer in een paar maanden tijd. Nu dit weer en inderdaad weer met de bekende dreigende toon en dat wij vooral allemaal maar domme mensen zijn. Waar houd dit nou eens op man?
Waar mensen werken wonen en leven maken mensen wel eens fouten en worden wel eens boos en zijn ze gewoon tja....menselijk.
Ga eerst eens bij je zelf te rade als elke keer het posten fout gaat en luister misschien ook eerst eens even naar de mensen die met een goed idee komen zoals dat je een rubriek moet kiezen als je een post plaatst. Bespaart jou en de moderators een hoop ergenis maar vooral ook ons het gewone volk. Geloof me, we zijn hier geen van allen op de Macfreak om Leontje of moderators te pesten met het verkeerd plaatsen van een bericht.

Excuus voor de toon, maar die heb je zelf neegezet.

MNN

[news]De toon die nu aangeslagen wordt bevalt mij in zijn geheel niet. Ik wil je DRINGEND verzoeken meneer Mac NoNo om wel even in te dammen, okay! Als het je hier niet bevalt, dan is dat pech voor je. De zaken die je aanhaalt zoals het stoppen met donateurs (wat door toedoen van een aantal galbakken is) en het weren van hotmail adressen (wat voor erg veel rust gezorgd heeft, die galbakken blijven nu namelijk EINDELIJK weg) staat hier helemaal buiten.

Dit soort maatregelen zijn helaas nodig omdat we de hele dag hier politie agent aan het spelen zijn en we hebben wel wat beters te doen. Het kost me namelijk iedere week zo'n 4 uur om de rotzooi op te ruimen die gemaakt wordt door mensen die het vertikken om de regels na te leven en de verzoeken van de moderators weigeren op te volgen. Als je in het normale leven de wet overtreedt, dan krijg je in 9 van de 10 gevallen ook direct een prent.

Helaas hebben we in een aantal gevallen wél met domme mensen te maken, want een flink aantal blijft MEDEDELINGEN plaatsen in fora die voor VRAGEN bestemd zijn, ondanks dat ik die personen soms dagelijks hier op wijs en voor waarschuw. Als je de gebruiksvoorwaarden vertikt te lezen en respecteren, de verzoeken van de moderators in de wind slaat, dan is dat geheel voor eigen risico. We hebben inmiddels meer dan genoeg gewaarschuwd. We treden dan gewoon op door niet langer alle fora te voorzien van rode bolletjes (gesloten onderwerpen omdat ze verplaatst zijn) maar wissen gewoon. Scheelt ons een hoop werk namelijk. Als je zo dom bent om constant waarschuwingen in de wind te slaan, dan moet je maar de gevolgen daarvan accepteren. Zo niet, dan is het exit.

Nogmaals, als het je niet bevalt dan is dat vette pech voor je. Dit is gewoon beleid en daarmee basta. Het kost gewoon té veel manuren en het is nergens voor nodig.

Voor alle duidelijkheid, het betreft hier MEDEDELINGEN die in fora geplaatst worden waar SUPPORT VRAGEN gesteld dien te worden. Voor MEDEDELINGEN hebben we een apart forum genaamd "Mededelingen: Handige tips en mededelingen - Apple gerelateerde mededelingen en nieuwtjes" wat qua naam duidelijk genoeg is![/news]

Als je op marktplaats je artikel in de verkeerde rubriek zet, heb je pech, dan verkoop je het gewoon niet...dat vind ik hier een beetje hetzelfde gelden: verkeerde rubriek? jammer dan!

Wat er wel geregeld kan worden (denk ik): voordat je draadje geplaats wordt een venstertje met de vraag of je wel in de juiste rubriek hebt geselecteerd. Dan wordt er wel nagedacht, hoop ik...

Als je nu het originele fout geplaatste onderwerp weghaalt en verplaatst naar de juiste plaats, dan heb je geen rode
bolletjes meer...

En gaat het echt wel over het met opzet negeren van de gebruiksvoorwaarden? Ik kan me eerlijk waar niet
voorstellen dat er ook maar een honderste van de mensen die hier een topic op de verkeerde plaats begint, dit
doet met het doel om eens "tegen de stroom in te roeien" of om "moderatoren en beheerders meer werk te geven/te pesten"...
Ik kan natuurlijk mis zijn...

Maar denk je niet dat het veel plezieriger is voor jou, de moderators en de algehele sfeer op deze site, om niet elke keer met rigoreuze achteraf sancties te komen en te dreigen? Net als in dit geval zou je ook kunnen bedenken, "mensen blijven maar verkeerd posten, misschien moeten we eens kritisch kijken naar de manier waarop mensen een post kunnen plaatsen, want daar gaat het dus fout." Op die manier ben je meer bezig met de site te verbeteren, (wat je eigenlijk wilt, toch?) en minder bezig met politie agent aan het spelen. Want die politie agenten die hebben we inderdaad in het dagelijkse leven al. En als je als je dan toch de Macfreak met het dagelijkse leven wilt vergelijken, dan weet en zie je ook wel dat boetes, levenslange gevangenis straffen en zelf de doodstraf echt geen geen criminaliteit voorkomt.

Anyway, veel plezier met het steeds weer deleten van verkeerd geplaatste berichten, want uiteindelijk zal je daar op deze manier toch mee bezig blijven vrees ik.

Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit een draadje in het verkeerde forum heb geplaatst. Maar stel dat ik druk aan het typen ben aan een nieuw onderwerp, met een hoop uitleg erbij, zodat ik zo snel mogelijk geholpen kan worden en het in een bepaald forum plaats waar het mij thuis lijkt horen. Een moderator/beheerde is het echter niet mee eens met de plek waar ik het onderwerp heb geplaatst.

Wat nu? Als ik het zo lees is mijn werk voor niets geweest en wordt mijn onderwerp zonder pardon weggehaald, wellicht zelfs inclusief behulpzame reacties van mede Macfreakers? Al het werk dus voor niets geweest? Klopt dat?

Ik hoop niet dat dit zo is en dat dit bijvoorbeeld alleen gebeurt bij herhaaldelijk verkeerd plaatsen. Daarnaast denk ik inderdaad dat een verbeterde interface kan helpen om het aantal verkeerd geplaatste onderwerpen naar beneden te brengen. Ik begrijp heel goed dat je hier niet bepaald zin in zult hebben (je zal wel andere dingen aan je hoofd hebben, begrijpelijk). Maar het zal ook jou een hoop irritatie besparen. Wellicht is het alleen even wachten, omdat gelijk het hele forum wordt herschreven in PHP.

(Bewerkt door Bram Beernink om 16:32, 21-04-2006)

[news]@Dennissie: Wanneer we dat hier toe zouden laten (fout plaatsen) dan wordt het in no-time een bende hier en vertrekken de mensen die er wél toe doen omdat ze het een anarchistische bende vinden. Geen optie dus. Een geforceerde keuze voor een forum maken werkt ook niet, dat heb ik in het verleden al eens uitgeprobeerd. Dan nog zetten de mensen het in de verkeerde rubriek (dus een mededeling in een vragen rubriek).

@Emerik: ja, helaas zijn die er, mensen die de regels negeren om ons te sarren. Meestal zijn dit mensen uit een bepaalde hoek (met hotmail adressen) die Léon pesten als hobby hebben. Ik kan je legio voorbeelden opdreunen. Maar sinds we die hotmail adressen weren en keihard optreden blijven die gasten gewoon weg tot ons grote genoegen. Het betreft in dit geval gewoon mensen die niet begrijpen (ook niet na 10x vragen) dat je een mededeling in de mededelingen rubriek moet plaatsen, en dat de rest van de fora voor vragen bestemd zijn. Of ze dat opzettelijk doen of (om met Maxima te spreken) gewoon een beetje dom zijn, dat weet ik niet. Maar het zijn veelal dezelfde mensen. Verplaatsen en gelijk wissen is ook geen optie, want dan weten de mensen niet waar het bericht naartoe verplaatst is en plaatsen ze het weer opnieuw. Ik spreek uit inmiddels 5 jaar ervaring.

@Bram Beernink: als het een mededeling is waarmee mensen geholpen kunnen worden, dan mag je die in een vragen rubriek plaatsen. Maar berichten zoals "Applestore is down" of "Pietje Puk brengt versie 0.94b uit van Applicatie-X", dan gaat die de toedeledokiebak in. Dat is waar het om gaat.[/news]