geplaatst door: Pako
Ik leef zeker mee met de vermoorde leraar.

Toch vind ik het volledig afsluiten van jullie site wel een zware ingreep, na de dood van 25.000 irakezen zet je het scherm toch ook niet op zwart?

Ik kan me een zwart scherm best voorstellen, maar geef dan gewoon een doorlink naar de site!

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:29    reactie #1
geplaatst door: jef
ik ben het volledig met je eens.
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:34    reactie #2
geplaatst door: StevenVa
Niet mee eens.
De site is tussen 12.00 en 18.00 uur "dicht" geweest, het is een goed initiatief geweest van Leon en medewerkers  :worship:

(Bewerkt door StevenVa om 19:34, 15-01-2004)

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:36    reactie #3
geplaatst door: kees
Nee Pako, een duidelijk gebaar is hier op z'n plaats.

Ik vind het zeer te waarderen  van Leon en consorten om ons op deze manier te attenderen op de waanzin die om zich heen grijpt in deze samenleving.
Regelmatig maken wij ons  op deze site druk over pietluttige details of versprekingen van één van de forumleden. In het licht van de aanslag  van eergisteren is het goed om dat eens stevig te relativeren. Macfreak laat ons door deze actie zien  welke wezenlijke vragen in deze samenleving om onze aandacht vragen. Nogmaals: een fraai gebaar dat navolging verdient.

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:37    reactie #4
geplaatst door: MacMiep
Uitstekende aktie.
Aan de dood van de Iranezen kon niemand wat doen.

Hier is wel wat aan te doen: mensen wakker schudden dat ze hun kids fatsoenlijk opvoeden!

Kijk nu eens wat er op Nu.nl staat:  "De politie heeft ongeveer dertig leerlingen die donderdagochtend voor het Terra College hun sympathie betuigden voor de verdachte Murat, uit elkaar gehaald. De leerlingen hadden op een autoraam een groot papier geplakt waarop staat 'Murat we love you'. Ook riepen ze: 'Wij willen Murat' en 'We love you Murat'. Om hun leuzen bij te staan, sloegen ze op auto's.

Ze zijn erg boos dat Murat zo slecht wordt afgeschilderd. Volgens hen heeft Van Wieren het zelf uitgelokt. "Elke pauze sprak Van Wieren hem aan. Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens", zegt een van hen.

Herdenkingsdienst

De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen. "Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad." Volgens de leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt."

WAT ZIJN DIT VOOR MENSEN?!!

MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:39    reactie #5
geplaatst door: Boramor
Ik vind het klinkklare onzin.

Als het zo doorgaat zetten we elke dag de site op zwart,
want in Amerika is ook weer een zwarte man doodgeschoten.
En in Nederland is er vandaag ook weer eentje neergestoken.
Gewoon een doorlinkje, niet de hele site plat.
Ik begrijp jullie standpunt, maar ik vind het niet waardig.

P.S: Jongens, hierboven staat Irakezen geen Iranezen!

(Bewerkt door Boramor om 18:41, 15-01-2004)

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:40    reactie #6
geplaatst door: ee
Het is absoluut een diep tragische gebeurtenis voor de familie en direct betrokkenen van het slachtoffer en te absurd voor woorden dat een 17-jarige in staat is tot dit soort daden... maar de site op zwart deed ook boven mijn hoofd enkele vraagtekens dansen.

Een middag zonder MacFreak is geen probleem... maar waar ligt de grens. Wanneer ga je op zwart. Ook voor die directeur uit Delft die vandaag is doodgestoken? Een kind dat door een dronken bestuurder wordt doodgereden? Een echtpaar dat door een beheerder van een kinderboerderij onder het geitenhok wordt begraven?

Ik begrijp de emotie en het gevoel van onmacht... maar ik vraag me af waarom je hebt gekozen voor een zwarte site. Ik las zelfs dat de familie helemaal geen behoefte heeft aan al die media-aandacht...

(Bewerkt door ee om 18:42, 15-01-2004)

En dus...
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:42    reactie #7
geplaatst door: willem vermeulen
ook ik zit hier met een dubbel gevoel, natuurlijk is het erg en is het betonen van medeleven door het macfreak-team te respecteren. helaas is dit echter "nieuws" omdat dit op een school heeft plaatsgevonden door een jongere. vandaag is er ook een werkgever dood gestoken en dagelijks gebeuren er ernstige dingen in ons land (en niet alleen hier) waar je terecht bij stil kunt staan. beter had ik het gevonden om alleen link te laten zien en de mogelijkheid om terug te keren naar macfreak en de discussie over deze gebeurtenis te openen.
zin om gezellig te baggeren? kom hier maar eens kijken en voor liefhebbers van livemuziek
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:42    reactie #8
geplaatst door: Leon
Ja ja, dan kan de site wel 24/7 op zwart. Ik ben van mening dat dit even moest. We hebben recent een politieke moord gehad, enorm veel zinloos geweld, schietpartijen midden op de Dam temidden van allemaal winkelend publiek, de oorlog in Irak, etc. etc. De vervaging van normen, respect en waarden in onze samenleving baart mij heel erg veel zorgen.

Ja, ik had MacFreak door kunnen laten draaien. Maar we steken al genoeg onze kop in het zand. Het is gewoon te belachelijk voor woorden dat dit soort dingen in onze "geciviliceerde" wereld voor kunnen komen. Je hoeft het niet eens te zijn met dit besluit, wat voor mij al een extra bevestiging is van hoe de normen en waarden (waarde voor het leven) aan het verschuiven zijn, maar ik vond dat dit even moest. Het zet naar ik hoop mensen aan het denken!

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:44    reactie #9
geplaatst door: G Force
Citaat

ps de aardbeving in Iran was natuurgeweld. De dood van deze leraar is een misdrijf.

In dit geval had Pako het over Irakezen. Hmm..gezien het aantal zal het inderdaad over de iranezen gaan. Maar hoe dan ook tijdens het bewind van Saddam werden er continu misdrijven gepleegd. Maar wanneer bij elk misdrijf de site op zwart ben ik bang dat ik vaak tegen een zwart scherm aan kijk. Zo er is vandaag ook bekend gemaakt dat er een directeur van een schoonmaakbedrijf is overleden door toedoen van messteken. In mijn ogen is dit goed te vergelijken met het schooldrama. Nu ben ik benieuwd of MacFreak weer op zwart gaat.

PowerMac G4 Cube 450 Mhz, 768 MB RAM - iBook G4 14", 1 Ghz, 1.12 GB RAM - iMac 27" i5 2.66 Ghz Quad Core, 4 GB RAM.
iPod 4G, 40GB, iPod Shuffle 2G, 1GB.
"Windows is a legacy OS, We don't have legacy support." - Cameron Esfahani
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:48    reactie #10
geplaatst door: davidem
Maar de rest van nederland is wel gebaat bij al die aandacht... Het wordt eens tijd dat mensen inzien dat geweld niks, maar dan ook helemaal niks, oplost. Een middagje je forumbezoekers aan het denken zetten draagt daar misschien een steentje aan bij, alhoewel ik verwacht dat de meeste mensen die hier komen dat al wel doen. Helemaal zwart was misschien wat te rigoreus, een extra voorpagina was misschien afdoende geweest. Neemt niet weg dat de boodschap zo wel beter overkomt...

( willem, leon en G Force waren me voor... moet toch wat sneller typen...)

(Bewerkt door davidem om 18:49, 15-01-2004)

 Macceraar sinds System 6 
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:48    reactie #11
geplaatst door: MacMiep
Val Leon toch niet zo aan jongens: hij DOET tenminste wat!

Doordat hij die aktie heeft gehouden discussiëren wij. Worden wij ons nog meer bewust van in wat voor K*tsamenleving we leven. Dat er groepen zijn die het goedkeuren dat iemand zijn leraar neersteekt. Wordt dat maar eens bewust. Dat onze vrouwen allemaal hoeren zijn. Dat "eer" belangrijker is dan menselijke waardigheid.
SCHANDE SCHANDE SCHANDE!

MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:50    reactie #12
geplaatst door: Macsel
Nederlands probleem: nederlandse website. Prima!

Irak: internationaal probleem: kan macfreak toch weinig uithalen is het niet. Wat kan nederland nu doen tegen de oorlog. Het is bovendien Balkenende (gekozen door het nederlandse volk) die ons vertegenwoordigd. Ja dan hebben we toen met z'n allen al een hele grote fout begaan om op die man te stemmen. Hij loopt als een mak schaap om bush heen, sorry hoor,maar te gek voor woorden.

Het is niet om dit incident dat MF op zwart is gegaan, maar dit was een druppel die de emmer deed overlopen, althans zo zie ik het. Volgens mij zijn er iedere week wel gewonden van een messteek. Maar de meesten horen we niet eens meer wat van...

Mac mini | 21,5" iMac Fusion Drive | vintage iPad (1st g) | iPhone (4S) | Airport extreme / express | Business: 15" MBP | 24" LED monitor
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:51    reactie #13
geplaatst door: Timotheus
Ik geloof ook dat het een goed initiatief is geweest. Soms is het goed om iedereen uit te nodigen de dagelijkse bezigheden even te onderbreken, en even stil te staan bij iets dat ècht belangrijk is. Want behalve een kostbaar mensenleven kunnen (nee, moeten) wij ook het feit betreuren dat er iets heel erg scheef gegroeid is in onze samenleving.

Zo mogelijk nog schokkender dan de moord zelf vond ik namelijk het feit dat vanochtend enige tientallen jongeren het nodig vonden om in het openbaar adhesie te betuigen met de moordenaar. Die moord had ik voor mogelijk gehouden, maar zo'n demonstratie eigenlijk niet. En die bewijst wederom dat er kennelijk een groep jongeren is die geen enkele affiniteit heeft met de meest fundamentele waarden waarop de Westerse samenleving stoelt. Ik vind dat zorgwekkend, en ik vind het helemaal niet erg als bepaalde omstandigheden mij uitnodigen daar even (extra) bij stil te staan.

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:56    reactie #14
geplaatst door: macofiel
Ok, het zet mensen misschien voor een paar minuten aan het denken en daarna gaan we met z'n allen weer over tot de orde van de dag. Ik begrijp nog steeds niet dat sommige mensen de illusie hebben dat door zoiets als een site voor een paar uur op zwart zetten of WEER een stille tocht er iets veranderd aan de aard van de mens. Zeker in de huidige maatschappij treed er een steeds grotere vervlakking op v.w.b normen en waarden en wie nu nog het idee heeft dat dat omkeerbaar is, staat volgens mijn persoonlijke mening niet met beide benen in de maatschappij.
Dit kan voor sommige mensen hard klinken, maar ik zie in de nabije geen verandering optreden.
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:57    reactie #15
geplaatst door: awesomemac
Dit wordt een eindeloze discussie. Waarom wel, waarom niet.
Freedom is the right of all sentient beings...
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:58    reactie #16
geplaatst door: MacMiep
Ja Timoteus, "Die moord had ik voor mogelijk gehouden, maar zo'n demonstratie eigenlijk niet. En die bewijst wederom dat er kennelijk een groep jongeren is die geen enkele affiniteit heeft met de meest fundamentele waarden waarop de Westerse samenleving stoelt"
Dit is voor mij onverteerbaar.
Ik zou haast roepen zweep d'r over met die gasten...

Uit zo'n demonstratie blijkt de ware geest van zo'n groep jongeren. Waar komt die geest vandaan? Dit doe je niet, dit getuigt van een kromme opvoeding en achtergrond.

We hebben het veel te ver laten komen in dit land. Er komt binnenkort een rapport uit. WW, WAO, Bijstand, Criminaliteit, huiselijk geweld, schoolachterstand 3x raden welke bevolkingsgroep bovenaan staat. http://www.nu.nl/news.jsp?n=259859&c=11
En dit heeft niets met racisme te maken (voordat er iemand dit meteen gaat roepen). Iedereen wist dit al jaren, maar nooit mocht er onderzoek worden gedaan. Dankzij wijlen P.F. zijn we nu eindelijk zover. Laat het maar tot je doordringen Nederland: we hebben hier een vijfde colonne!

MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:59    reactie #17
geplaatst door: Jazzaddict
Er worden iedere dag onnoemelijke feiten en misdaden gepleegd, maar hoe erg dat ook is, ik vind niet dat je het forum daar voor moet blokkeren.

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 18:59    reactie #18
geplaatst door: Boramor

Citaat
MacMiep om 18:48, 15-01-2004
Val Leon toch niet zo aan jongens: hij DOET tenminste wat!

Doordat hij die aktie heeft gehouden discussiëren wij. Worden wij ons nog meer bewust van in wat voor K*tsamenleving we leven. Dat er groepen zijn die het goedkeuren dat iemand zijn leraar neersteekt. Wordt dat maar eens bewust. Dat onze vrouwen allemaal hoeren zijn. Dat "eer" belangrijker is dan menselijke waardigheid.
SCHANDE SCHANDE SCHANDE!

MacMiep

Nee, dit is lekker neutraal.
Ze zijn niet allemaal zo, de Marokkanen, de Turken en anderen.
Ik daag je uit om eens met ze te gaan praten,
ze blijken helemaal nog niet zo slecht te zijn.
Ik ken er geen een (en ik ken er een stuk of 20)
die vindt dat vrouwen hoeren zijn.
Die eer belangrijk vinden....
Ik geef toe, er is een groep die het doet.
Maar om ze allemaal daarop te pakken?
Er zitten meer Nederlanders in het gevang voor zwaardere
misdrijven dan allochtonen. Helemaal zo slecht nog niet?

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:01    reactie #19
geplaatst door: MacMiep
@Boramor:

Nou ik heb de Koran gelezen en ik vraag me nog steeds af waarom "Mein Kampf" verboden is in dit land en dat boek niet.

MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:02    reactie #20
geplaatst door: Boramor
@MacMiep

Kunnen wij er wat aan doen dat de opvoeding van die jongens (weggefilterd) is?
Wij gunnen die ouders ook geen kans om zich te onderwijzen.
Wij behandelen ze allemaal als geitenne•kers.
Gek dat als je ze zo demoniseert, geen kans gunt,
ze ook geen toekomst hebben.

Pim Fortuyn was een gevaar voor de samenleving.
Een man, uit op macht. Een enge man.

P.S: Ik heb de Bijbel gelezen en vraag mij sterk af waarom dat verschrikkelijke geloof nog niet verboden is.
De christenen hebben vroeger duizenden vermoord. Nee, die zijn lekker bezig!

(Bewerkt door Boramor om 19:03, 15-01-2004)

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:08    reactie #21
geplaatst door: willem vermeulen
"Je hoeft het niet eens te zijn met dit besluit, wat voor mij al een extra bevestiging is van hoe de normen en waarden (waarde voor het leven) aan het verschuiven zijn"

@leon: spijt me zeer, maar dit is echt een hele foute en beledigende opmerking voor mensen die het niet met je eens zijn, ik hoop dat je dit niet zo bedoeld hebt.

zin om gezellig te baggeren? kom hier maar eens kijken en voor liefhebbers van livemuziek
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:09    reactie #22
geplaatst door: Leon
Het feit dat er een aantal mensen zijn die geen begrip op kunnen brengen voor een actie die zinloos geweld
onder de aandacht poogt te krijgen, zegt voor mij al meer dan genoeg. Kun je dat niet begrijpen, dan ben je in
mijn ogen net zo'n lamlul (pardon my French) als die knulletjes die vanmorgen hun steun betuigden aan de
dader. Beledig ik hier mensen mee, sorry daarvoor maar zo denk ik er nu eenmaal over.

In plaats van dat de discussie gaat over hoe erg dit zinloze geweld wel niet is, gaan we praten over dat het
belachelijk is dat deze site even een paar uurtjes op zwart gaat. Mensen mensen, waar zijn we in vredesnaam
mee bezig met z'n allen...

heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:10    reactie #23
geplaatst door: MacMiep
@Boramor

Ik haat religies, dus ook het Christendom, dat voorop. Wel vind ik dat het filosofisch gezien op een hoger plan staat omdat het er vergeving in voorkomt. Niet dat ik daar zo voor ben, maar het is dapper om iemand anders de andere wang toe te keren nadat je bent gemept. Islam en Judaîsme kennen dit niet.

Maar waarom moeten wij voor mensen zorgen die uit vrije wil hierheen gekomen zijn om centen te verdienen? Als ze zelf niks ondernemen gebeurt er nooit wat. Mensen die hier al 30 jaar zijn en geen woord Nederlands praten, ligt dat aan ons? Dat 75% van de derde generatie zijn partner uit het land van oorsprong haalt, ligt dat aan ons?
Nee natuurlijk niet. Dat is die mensen hun eigen keuze, en daar zien we nu de gevolgen van. Wees blij dat PF er geweest is, anders waren we nu nog steeds alles met de mantel der liefde aan het bedekken.

MacMiep

"Kun je dat niet begrijpen, dan ben je in
mijn ogen net zo'n lamlul (pardon my French) als die knulletjes die vanmorgen hun steun betuigden aan de
dader. "

JUIST LEON!

(Bewerkt door MacMiep om 19:12, 15-01-2004)

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
heel erg maar toch graag doorlink in zwart rouwscherm
15 januari 2004 - 19:10    reactie #24
geplaatst door: MacMitten
Ben blij dat dit draadje gestart is. Schrok toen ik vanmiddag het zwarte scherm zag. Even had ik het gevoel; hier heb ik geen zin in en heb niet verder gelezen. Ook ik ben van mening dat er zo vreselijk veel verschrikkelijke dingen in de wereld gebeuren en dat deze gebeurtenis onderandere onder de noemer: onbegrijpelijk, onacceptabel en tragisch valt. Maar niet een aanzet tot het stilleggen van MacFreak. In mijn ogen is deze gebeurtenis een persoonlijk drama en niet een resultaat van een mogelijk hardere maatschappij en daardoor schijnbaar een nationale ramp (beetje overdreven van mij, sorry, maar dat gevoel begin ik te krijgen wanneer je media en de meeste reacties mag geloven).

Maar als de beheerder van de site van mening is dat de site om een dergelijke gebeurtenis plat moet dan accepteer ik dat. Is het niet voor het gebaar dat het gedaan wordt, dan is het wel voor de eigen gemoedsrust.

Iedereen een hele fijne avond toegewenst.


"The man who wants nothing is invincible, padron." - Fideo in "Once Upon a Time in Mexico"