Ik ben het absoluut eens met de stelling dat zinloos geweld zinloos is en absoluut niet getoloreerd kan en mag worden.

Maar volgens mij is een zwart scherm met doorlink meer dan genoeg aandacht en zinvoller, ook omdat er dan dit soort soort threads zouden komen over 'het wel en wee van onze maatschappij'.
ik vind de discussie die nu ontstaat -ik heb het dan liever over zinloos geweld en onze maatschappij dan over het wel/niet op zwart gaan overigens- vele malen interessanter dan 4 uur geen MacFreak!

Dit wordt nu misschien wel een eindeloos gewelles/nietes en geeft ook direct aan hoe snel en heftig er op dit onderwerp gereageerd wordt...

Al met al hoop ik mijn punt iets verduidelijkt te hebben, een eensluidend oordeel over dit onderwerp zal er wel nooit komen, blij dat MacFreak gewoon weer bereikbaar is, en graag een minuut stilte nu.

(Bewerkt door Pako om 19:48, 15-01-2004)

(Bewerkt door Pako om 19:48, 15-01-2004)

MoDo om 19:44, 15-01-2004
"Zij die weten praten niet, zij die praten weten niet" -  Masutatsu Oyama

Interessant citaat! Laten we "praten" vervangen door "schrijven".

Laten we ervan maken:

"Zij die lompe quotes ergens tussen zetten weten niet, zij die weten doen dat niet"

Hoeveel stille tochten nog? Hoeveel zwarte sites nog? Hoeveel verdriet en pijn nog?  Hoeveel ...

Geld en geloof zijn het slijk der aarde! Als je geen geld hebt ben je blij met een beetje. Als je veel geld hebt wil je meer. Macht ... hebzucht ... egoïsme ... geweld ... pijn. Geloof? Het is prachtig dat iemand (welk geloof dan ook) hier troost uit kan halen en zich veilig en geborgen kan voelen binnen de muren van zijn of haar geloof. Maar geloof veroorzaakt vreselijk veel ellende (excuses aan een ieder die ik hiermee eventueel beledig, ik bedoel het niet zo slecht als de lezer het op zou kunnen vatten).

Normen en waarden? Tja, wie moet normen en waarden bijbrengen dan aan de kids? Tegenwoordig moeten moeders en vaders beiden werken willen ze een dak boven hun hoofd hebben en 3 keer per jaar op vakantie kunnen! Dus die vallen eigenlijk al af, want 's avonds zijn ze moe en worden de kids voor de tv geplant. De school? Die behoren mee te helpen bij het bijbrengen van normen en waarden, maar zijn in eerste instantie bedoeld om de kids klaar te stomen voor de maatschappij. Een maatschappij waarbij je een hoop vraagtekens kunt plaatsen. Maar de maatschappij .... dat ben jij!

Praatjes vullen geen gaatjes; dus stoppen met klagen, discussiëren en met vingertjes wijzen maar er daadwerkelijk iets aan doen! Hou eens een deur voor iemand open, wens iemand eens een goedendag, help iemand als ie zijn handen vol heeft en er valt iets, kleine dingen waarmee je een ander laat zien dat ie er mag wezen. Help helpen! Want een betere wereld begint toch echt bij onszelf!

MoDo om 19:44, 15-01-2004
"Zij die weten praten niet, zij die praten weten niet" -  Masutatsu Oyama

Interessant citaat! Laten we "praten" vervangen door "schrijven".

Even voor mijn beeldvorming, maar hoe bedoel je dit?

Zeg Boramor, ik begrijp jouw reactie nu helemaal niet meer. Ik kijk net op je weblog en lees het volgende;

Wij gaan op blauw 1/14/2004
Mijncomputertje.net gaat op blauw voor de doodgeschoten leraar! mijncomputertje.net
Gepost door de Dhr. Boramor £ helaas maar 38 reacties's

Verder is dat wat Sylvia schrijft bij mij uit het hart gegrepen.

Sylvia van Schie om 19:48, 15-01-2004

Praatjes vullen geen gaatjes; dus stoppen met klagen, discussiëren en met vingertjes wijzen maar er daadwerkelijk iets aan doen! Hou eens een deur voor iemand open, wens iemand eens een goedendag, help iemand als ie zijn handen vol heeft en er valt iets, kleine dingen waarmee je een ander laat zien dat ie er mag wezen. Help helpen! Want een betere wereld begint toch echt bij onszelf!

Hier moet ik je gelijk geven.
De eerste stap is zo gemaakt.
Ik draag mijn steentje al bij aan de maatschappij.
Ik hoop dat anderen het voorbeeld volgen door dit soort dingen ook te doen.
Zeg eens iemand gedag op straat, een wildvreemde, en verbaas je om zijn/haar verbazing.
Geniet van het leven, begin bij jezelf.

(Bewerkt door Erenmo om 19:53, 15-01-2004)

Wij gaan op blauw 1/14/2004
Mijncomputertje.net gaat op blauw voor de doodgeschoten leraar! mijncomputertje.net
Gepost door de Dhr. Boramor £ helaas maar 38 reacties's

Dat is puur sarcasme. Een weblog wat op blauw gaat?
Dat slaat nergens op. Hij heeft al die tijd gewoon gedraaid.
Mijncomputertje.net is geen serieuze site voor de oplettende lezers onder ons.
Dit was in reactie op het op zwart gaan van geenstijl, volkomenkut en retecool.
Hij is altijd al blauw.  

En waar we bij stil hadden kunnen staan terwijl de site op zwart stond, was wat kunnen wij als individu doen om hier een punt achter te gaan zetten.
Het zijn de kleine dingen, de opvoeding van je kinderen, mensen in je omgeving aanspreken op hun gedrag.
Het lijkt weinig, misschien helemaal niets, maar het is een begin...

Ik zag net dat ik als MFG gepost had, ben dus MFS

Eiji om 19:43, 15-01-2004
Leon, het is je recht als beheerder de site op zwart te zetten, maar hoe lang heb je toen je die beslissing nam over je leden gedacht en op welke argumenten besloot jij tot het sluiten van je site voor korte tijd, bedenk wel dat jij nu een forum beheert, waar honderden, misschien zelfs duizenden mensen op steunen. Ik herhaal, het doel van jouw site is voor het helpen van mensen met problemen met hun Apple-gerelateerde soft/hardware. Dit is uitgelopen tot een zeer goede site, waar duizenden nu hun help op halen, waaronder ik. Maar door het neerhalen van je site denk je niet aan de leden die deze hulp nodig hebben.

Ik ga mijzelf maar weer herhalen, maar ik heb JUIST met deze actie iedereen wakker proberen te schreewen om eens na te denken over al dat zinloze geweld. Zoals in het bericht ook te lezen was, niet alleen maar om de moord op deze man, maar in verband met al het zinloze geweld.

Daarnaast vond ik dat dit uit respect ook wel even mocht. Deze actie is dus gehouden om al die duizenden (we stevenen af op de 10.000 inmiddels) dagelijkse bezoekers hiervan te doordringen. Moet kunnen vind ik. Ben je het daar niet mee eens, prachtig. Genoeg andere sites waar je terecht kunt. Begrijp mij niet verkeerd hoor, alle respect voor mensen die deze actie niet kunnen begrijpen, maar deze discussie zou eigenlijk helemaal niet gehouden hoeven worden als we wat meer respect voor elkaar en het leven hadden.

Maar nu heb ik nogaltijd geen antwoor dop de vraag, hoe lang heeft Leon over zijn leden gedacht toen hij aan het idee kwam van het zwarte scherm en met welke argumenten heeft hij toch de keus gemaakt tot de activering van dat scherm?

mijn post was:

Echt te triest voor woorden

"Volgens de leerlingen was dit de enige optie voor Murat. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt.""

Dan krijg je toch... nee laat maar ik houd me in.

Hebben die kinderen dan helemaal geen fatsoen?
Alles wat 'moeilijk' of als 'probleem'  wordt gezien schieten we maar neer??

Je gebaar zet absoluut aan tot nadenken, maar een zwart scherm doet dat ook en zou bij mij niet meer/minder aanzetten tot nadenken.

Je hebt dus WHATSO EVER, geen rekening gehouden met de mensen die HIER voor hulp komen, mss wel welvarende hulp die een groot deel van de wereldbevolking neit eens kent, maar ze komen hier voor DIE hulp. Iedereen heeft wel van de vermoorde leraar gehoord, is dat dan niet genoeg? Je wordt dan al ook aan het denken gezet.

Het is wel jouw keus, maar moeten 10000 mensen dan "lijden" om  JOUW keus en JOUW mening? kom nou

@ Pako, your damn right

(Bewerkt door Eiji om 20:06, 15-01-2004)

Het is wel jouw keus, maar moeten 10000 mensen dan "lijden" om  JOUW keus en JOUW mening? kom nou

Sorry, maar de bovenstaande reactie vind ik werkelijk té belachelijk voor woorden. Ik ga daar dan ook verder niet eens op in.

Macsel om 20:01, 15-01-2004
Wil graag toch nog even dit berichtje plaatsen met deze link naar een artikel wat ik op telegraaf.nl las vanochtend en wat ik poste in de baggerbox, waar al een draadje liep over het onderwerp. Hier wordt onder andere door Leon een aantal keer naar verwezen, maar heb het idee aan de reacties in dit topic dat niet iedereen dat gelezen heeft. Aan de reactie van Leon op mijn post maak ik op dat dit voor hem een van de redenen is geweest om de site even uit de lucht te halen.
Leon corrigeer me aub als ik fout zit.

mijn post was:

Echt te triest voor woorden

"Volgens de leerlingen was dit de enige optie voor Murat. "Als hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten. We hopen dat hij snel weer vrij komt.""

Dan krijg je toch... nee laat maar ik houd me in.

Hebben die kinderen dan helemaal geen fatsoen?
Alles wat 'moeilijk' of als 'probleem'  wordt gezien schieten we maar neer??

HELEMAAL JUIST!!! Dank je wel...

Goed, ik hoef mij verder hier aan niemand de verantwoorden. Het was mijn besluit om dit te doen omdat IK van mening ben dat er een einde aan zinloos geweld moet komen in het algemeen. Daarmee is het wat mij betreft einde discussie, want het gaat er nu meer over dat ik mij moet gaan verantwoorden voor mijn "daad" terwijl dat niet de insteek was van deze actie. Wanneer je dat als lastig ervaart, een oproep tot het staken van zinloos geweld, dan is daarmee nogmaals mijn stelling dat de samenleving aan het verharden is bewezen.

Jammer dat bepaalde mensen dit verkeerd opvatten en er verkeerd mee omgaan. Ik heb helaas niet bereikt wat ik wilde bereiken, en daar word ik ook bedroefd van en boos om....

Flying Dutchman heeft zelfs verzocht om zijn account te wissen hierom. Bij zijn account staat nu dus "Account inactief". Ik heb hem dus niet op inactief gezet omdat ik het niet eens ben met zijn mening, dit is geheel op zijn eigen verzoek. Ik snap geen reet meer van bepaalde mensen, echt niet...

Wat mij overigens opvalt is dat de mensen die het hardste brullen dat ze het er niet mee eens zijn, allemaal jongeren zijn. Dit op zich zelf zegt ook iets in mijn ogen.

Leon! het is je goed recht om je site op zwart te zetten, het is jouw site en je kunt er domweg mee doen wat je wilt. Als de kroegbaas om de hoek om een of andere reden zijn zaakje voor een avond sluit heeft hij/zij daar ook alle recht toe. Hij /zij loopt wat klandizie mis, en er zijn misschoen mensen die dermate teleurgesteld zijn dat ze voortaan een ander café opzoeken. Dat ik weer hun recht.

Wat betreft die doodgeschoten leraar, ik ben het met de meerderheid van de bevolking eens dat het een vreselijke daad is. MAAR ik vind wel dat het grootste gros van de mensen meteen met een vingertje gaat wijzen over wiens schuld het dan wel niet is dat deze jongen tot die afschuwelijke daad is gekomen.
We kennen deze jongen niet, we kennen die helaas te vroeg gestorven leraar niet, en we kennen de hele situatie waarin het zich heeft afgespeeld niet. HOE KUN JE JE DAN EEN GOED OORDEEL VORMEN.

Het spijt me voor de leraar, het had niet mogen gebeuren, maar ik denk ook dat deze jongen behoorlijk psychisch in de knoop zit, daat spijt het me ook voor.

Gegroet.

Ik sluit me volledig aan bij wat mijn voorganger "Zen" heeft geschreven.
Het is jouw site en dus ook jou goed recht om 'm op zwart te zetten.
(nee, dankje ik hoef geen aandelen Macfreak )

Ik vraag me echter wel af hoe vaak we dit als nederlanders en medelanders nog gaan meemaken,
en wanneer we nu eens met zijn allen het besef krijgen dat er iets moet gebeuren om tollerantie en verdraagzaamheid weer tot onze hedendaagse waarden en normen te laten behoren.

Is het de overheid, of is het de samenleving of misschien wel de combinatie van die twee?
Wie het weet mag het zeggen....

Patrick

(Bewerkt door Patrick S om 14:19, 20-01-2004)

Geert.