Marnix Imac on 1:59, 1-Jan-2008
Ik kreeg zojuist een dringend bericht van onzen Jazzaddict hierboven.

“Had mijn moeder wieltjes, dan was ze een auto!”.

btw happy new year!

hitchhiker om 17:11, 30-12-2007
Toch lijkt het er op dat een aantal mensen zich begint te ergeren aan de - in mijn ogen terechte - kritiek op Apple.

Volgens mij ligt het niveau van dit forum hoog genoeg dat kritiek op Apple zelden al te ongenuanceerd wordt opgevat. Maar ongenuanceerde kritiek kan na een tijdje wel irritatie opwekken.

Zij (jij?) kunnen er niet zo goed tegen dat Apple m.n. met 10.5 een paar flinke steken heeft laten vallen en dat er mensen zijn die dat hardop zeggen.

Natuurlijk mag dat gezegd worden, maar de laatste tijd schijnt dat wel erg de boventoon te moten voeren. Zoveel dat er zelfs een apart draadje voor opgestart is. Met name kritiek die algemeen verbindend verklaard wordt werkt volgens mij niet goed. Natuurlijk is het erg vervelend als Leopard voor sommigen niet werkt, maar het constante 'bashen' helpt volgens mij niet veel.

De vergelijking met Microsoft maken is niet zo gek.

Eerlijk gezegd wel als die keer op keer gemaakt wordt. Want op een forum dat MacFreak heet die vergelijking steeds weer maken is al een beetje vreemd, maar Windows er de hele tijd aan de haren bij sleuren is ook niet constructief. Gewoon discussiëren over de zaken die voor ons liggen lijkt me sowieso constructiever dan er de hele tijd er allerlei (vaak mank gaande) vergelijkingen bij halen.

Ik citeer hier trouwens hitchiker zonder hem hier persoonlijk aan te spreken, hij maakte alleen een paar punten waar ik graag op in wilde haken...[/news]

Natuurlijk heeft iedereen gelijk die zegt dat er genoeg leden zijn die wel genuanceerd kritiek kunnen leveren en daarmee bijdragen aan een zinnige discussie. De reden van dit draadje is de zorg bij mij dat die nu nog genuanceerde meerderheid straks overstemd wordt door de lelijke schreeuwerds. Hopelijk hebben jullie gelijk en valt het allemaal wel mee.

We zullen het wel zien...

JPZ om 17:34, 30-12-2007

Kritiek, terecht of niet, zal je blijven houden, ik kan me herinneren dat bij de lancering van Tiger ook veel van dat soort draadjes verschenen, en bij de lancering van OS-X zelf was het nog veel erger....

In vergelijking met andere forums valt het hier volgens mij ontzettend mee trouwens!

Tsjonge, wat heeft Rubinho ontketend zeg. Dit draadje kon toch echt beperkt worden tot 1 pagina, want JPZ gaf al snel de alleszeggende reactie (en Fool hier net boven eigenlijk ook). Inderdaad is er na elke release van een nieuwe versie van OSX een hausse aan kritische opmerkingen, dat is nu met Leopard niet erger dan bij andere versies, hooguit wat meer omdat er nu meer nieuwe gebruikers zijn. Nou ja, hierbij nog een overbodige verlenging van het draadje.

heuvelrach om 11:53, 1-01-2008
Dit draadje kon toch echt beperkt worden tot 1 pagina

Het gaat niet alleen om commentaar op Leopard. De iPhone, iMac schermen, de nieuwe iMovie, etc, etc...
Er is altijd wel wat om over te zeiken, en inderdaad; met meer gebruikers ook meer ongenuanceerde zeurpieten. Teveel draadjes worden inderdaad 'overbodig verlengd' of vergald door dat vervelende gezwets van sommigen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik of jij daar dan blij moet zijn, of wel soms? Dat is precies waar het hier om draait!

(niet dat ik vind dat dit draadje onnodig verlengd is, in tegendeel, de meeste commentaren zijn tot nu toe erg zinvol en dragen mijn inziens bij aan een gezonde discussie over MacFreak als 'gemeenschap', en dat kan nooit kwaad lijkt me!)

(Bewerkt door fryskhynder om 21:30, 1-01-2008)

Soms bespreek je iets in de kroeg, soms ga je naar de dokter, maar in beide gevallen
hoop je er iets mee op te schieten. Als je daarin te ver gaat (volgens die ander)
mag je daar best op aangesproken worden. Vind ik iig zelf geen probleem (vv).

En mbt OS X: hoe beter iets wordt, hoe meer foutjes je ziet. Je begint bij de grote,
en gaat net zo lang door tot het zo soepel mogelijk loopt.
Die grote fouten worden er meestal al voor je uitgehaald of besproken.
De kleintjes zijn soms niet meer dan persoonlijke ergernisjes.

Om de zoekfunctie in MacFreak te verbeteren, betekent dat waarschijnlijk
heel veel extra werk, met kruisreferenties (Van Dale?) en herhalingen,
suggesties en 'foute positieven' om ieders taalgebruik te honoreren.
Niet iedereen drukt zich op dezelfde manier uit, soms is het niveau bar.
Dan kun je iemand met een vraag toch even op het juiste spoor wijzen?

En R: iedereen mag weggaan, hoor. En weer terugkomen, natuurlijk.
Doe ik zelf ook (bijna) dagelijks :-0

Goed 2008 allemaal!

heuvelrach om 11:53, 1-01-2008

Citaat

JPZ om 17:34, 30-12-2007

Kritiek, terecht of niet, zal je blijven houden, ik kan me herinneren dat bij de lancering van Tiger ook veel van dat soort draadjes verschenen, en bij de lancering van OS-X zelf was het nog veel erger....

In vergelijking met andere forums valt het hier volgens mij ontzettend mee trouwens!

Tsjonge, wat heeft Rubinho ontketend zeg. Dit draadje kon toch echt beperkt worden tot 1 pagina, want JPZ gaf al snel de alleszeggende reactie (en Fool hier net boven eigenlijk ook). Inderdaad is er na elke release van een nieuwe versie van OSX een hausse aan kritische opmerkingen, dat is nu met Leopard niet erger dan bij andere versies, hooguit wat meer omdat er nu meer nieuwe gebruikers zijn. Nou ja, hierbij nog een overbodige verlenging van het draadje.

Ja, op zich wel komisch dat elke reactie op dit draadje een verlenging van een onnodig topic is maar toch ook weer niet. Wanneer er zoveel reacties zijn kan het topic niet onnodig zijn maar is er blijkbaar behoefte aan een uitlaatklep. Of dat dan gebruikt wordt om een zeer persoonlijke mening te ventileren of om een genuanceerde reactie te geven is natuurlijk aan de gebruiker. Of ik, en anderen het ermee eens zijn doet dan niet meer zoveel ter zake. Het gaat erom dat het kan en dat er gebruik van wordt gemaakt.

Zelf bezoek ik MacFreak dagelijks en vaak meer dan eens per dag en dat zal ook wel zo blijven. Wanneer ik mij erger aan een bepaald draadje reageer ik of negeer het, hangt ervan af hoe belangrijk het onderwerp voor mij is. Over het algemeen vind ik de sfeer nog steeds aangenaam gematigd.

Ik vraag mij wel af wat de werkelijk reden is geweest om dit topic te starten. Is dat objectieve nieuwsgierigheid naar de mening van anderen of is het een poging om bijval te krijgen voor een eigen mening?

Rien Doorn om 20:08, 1-01-2008
Ik vraag mij wel af wat de werkelijk reden is geweest om dit topic te starten. Is dat objectieve nieuwsgierigheid naar de mening van anderen of is het een poging om bijval te krijgen voor een eigen mening?

Beide eigenlijk. Plus de behoefte om mijn ergernis te uiten. Daarnaast, maar dat kwam achteraf pas, vind ik het een goede zaak dat er over dit onderwerp gediscussieerd wordt. Wellicht dat iedereen die het leest toch voor zichzelf nadenkt hoe hij/zij tegen dit onderwerp aankijkt. Contemplatie over de vraag waar de grens ligt tussen 'een mening geven' en 'ordinair schreeuwen' kan nooit kwaad denk ik, zeker niet in een (digitale online) samenleving waarin iedereen zo verschrikkelijk veel vrijheid heeft. Die vrijheid die iedereen van ons zo waardeert kan zich ook tegen je keren wanneer wij ons laten verleiden tot het ventileren van onderbuik gevoelens gebaseerd op frustratie i.p.v. feiten. Een discussie hierover houd je scherp en draagt bij aan het behouden van de positieve balans tussen het kunnen uiten van ergernis/frustratie en een gefundeerde mening.

Ik heb in ieder geval mijn mening tussen pagina 1 en 6 van dit draadje enigszins bijgesteld en kijk alweer een stuk positiever aan tegen de online MacFreak community als geheel. Hopelijk heb ik over een jaar of langer geen reden om hier anders over te denken dan nu.

Fool om 10:29, 1-01-2008
[news]

Citaat

hitchhiker om 17:11, 30-12-2007
Toch lijkt het er op dat een aantal mensen zich begint te ergeren aan de - in mijn ogen terechte - kritiek op Apple.

Volgens mij ligt het niveau van dit forum hoog genoeg dat kritiek op Apple zelden al te ongenuanceerd wordt opgevat. Maar ongenuanceerde kritiek kan na een tijdje wel irritatie opwekken.

Citaat

Zij (jij?) kunnen er niet zo goed tegen dat Apple m.n. met 10.5 een paar flinke steken heeft laten vallen en dat er mensen zijn die dat hardop zeggen.

Natuurlijk mag dat gezegd worden, maar de laatste tijd schijnt dat wel erg de boventoon te moten voeren. Zoveel dat er zelfs een apart draadje voor opgestart is. Met name kritiek die algemeen verbindend verklaard wordt werkt volgens mij niet goed. Natuurlijk is het erg vervelend als Leopard voor sommigen niet werkt, maar het constante 'bashen' helpt volgens mij niet veel.

Citaat

De vergelijking met Microsoft maken is niet zo gek.

Eerlijk gezegd wel als die keer op keer gemaakt wordt. Want op een forum dat MacFreak heet die vergelijking steeds weer maken is al een beetje vreemd, maar Windows er de hele tijd aan de haren bij sleuren is ook niet constructief. Gewoon discussiëren over de zaken die voor ons liggen lijkt me sowieso constructiever dan er de hele tijd er allerlei (vaak mank gaande) vergelijkingen bij halen.

Ik citeer hier trouwens hitchiker zonder hem hier persoonlijk aan te spreken, hij maakte alleen een paar punten waar ik graag op in wilde haken...[/news]

Wat een ge....., wat mij namelijk ergert is het feit dat een heleboel Apple gebruikers zo kritiekloos zijn, alles wat Apple doet of maakt is geweldig.
Nou laat ik je vertellen dat er de laatste jaren een heleboel schort aan zowel de hardware als software van Apple.
M$ 2 is geboren!

(Bewerkt door puccini om 21:18, 1-01-2008)

(Bewerkt door fryskhynder om 21:31, 1-01-2008)

Heel lang verwacht ik. Want zowel Mac en Macfreak helpen mij prima. Houden zo!

puccini om 21:17, 1-01-2008
Nou laat ik je vertellen dat er de laatste jaren een heleboel schort aan zowel de hardware als software van Apple.

puccini om 21:17, 1-01-2008
Nou laat ik je vertellen dat er de laatste jaren een heleboel schort aan zowel de hardware als software van Apple.
M$ 2 is geboren!)

Ik werk nu 7 jaar met Apple (en daarvoor 20 jaar met MS)
Prive en zakelijk heb ik zo'n 8 Mac's draaien nu en op twee daarvan
Leopard.

Vanwege mijn werk heb ik regelmatig contact met vele mensen die
nog MS gebruiken op hun laptops en desktops en als ik die ellende
zie en de ellende die ik de 20 jaar had voor Apple kan ik je 1 ding
wel vertellen: MS 2 is Apple zeker niet.

Ik zal wel mazzel hebben gehad dan want van mijn machines is er
slechts 1 (en dat was nog wel een "oude" iMac G5) die een paar
keer gerepareerd is de afgelopen drie jaar (onder applecare).

De tijd die ik bij MS voorheen kwijt was aan DLL's opnieuw installeren en
upgrades verwijderen die andere upgrades in de weg zaten dan wel het
compleet opnieuw installeren van MS heb ik gelukkig de afgelopen 7
jaar kunnen besteden aan geld verdienen en meer tijd doorbrengen met
mijn gezin.

Ik denk dat je Apple pas echt waardeert als je je geld er mee verdient en als
je dat aarvoor hebt moeten doen met MS machines want sure...er zijn vast
een heleboel issues te bedenken bij Apple maar ik kan je verzekeren dat die
in het niet vallen bij de ellende die ik heb gehad met MS (en de ellende die
ik mensen nu zie hebben met Vista drivers etc.(

Fijn om te zien en horen hoeveel mensen er hier blijven, en ik denk dat we best wat dingen eruit kunnen filteren als team zijnde die we kunnen gebruiken om MacFreak nog beter te maken.

Ik heb onlangs de ergste hobbel uit mijn (achteraf gezien te korte) Apple geschiedenis genomen.
Het overstappen van Panther cq. Tiger naar Leopard. Op mijn (via een Belkin usb adaptor op de Mac Mini aangestuurde) wireless keyboard na ben ik absoluut geen enkel probleem tegengekomen.
Het is waar dat er bij de firma Apple Inc. enige arrogantie te bespeuren valt maar ze maken gewoon prachtige stijlvolle spullen. Kijk naar Windows (WOW) Vista en je begrijpt onmiddelijk wat ik bedoel.
Vista ziet er best aardig uit hoor maar de GUI lijkt te zijn ontworpen door een stelletje Gamers.  Op zich niets op tegen hoor maar je moet waarschijnlijk een gamer zijn om er van te kunnen genieten. Op een of andere manier lijkt het gewoon goedkoop. Ik bedoel helemaal niet MS. te bashen maar ik denk gewoon dat ze produceren voor een doelgroep die de prioriteiten ergens anders legt.

De on-amerikaans ascetische benadering van Apple mbt. het uiterlijk van OSX (op de Leopard dock na dan!) spreekt mij bijzonder aan. Misschien heeft dat te maken met S.J's reis naar India toen het even niet zo goed met hem ging in het eind van de de tachtiger jaren van de vorige eeuw. Weglaten van overbodige niet ter zake doende prularia is het devies. Pure Zen het gevolg.

Ik blijf! Mede dankzij Leopard!

puccini om 21:17, 1-01-2008

Wat een ge....., wat mij namelijk ergert is het feit dat een heleboel Apple gebruikers zo kritiekloos zijn, alles wat Apple doet of maakt is geweldig.
Nou laat ik je vertellen dat er de laatste jaren een heleboel schort aan zowel de hardware als software van Apple.
M$ 2 is geboren!

dit is toch wel heel grappig. de manier waarop sommigen OSX.5 'neersabelen' doet vermoeden dat er genoeg kritische geesten zijn. daar ging dit hele draadje toch over?
er is echter een verschil tussen genuaceerd kritisch en verwend kritisch. kies zelf welke categorie je bij wilt horen.
ik gebruik al een jaar of 20 computers en heb wel enig idee van de hoogte en dieptepunten uit de computergeschiedenis.
de producten van apple van pak hem beet de laatste 8 jaar horen niet bij de dieptepunten. ze hebben het niet altijd in 1 keer goed, maar ze komen er altijd. mocht dit niet zo zijn, zou je het van mij ook horen.

puccini om 21:17, 1-01-2008
Wat een ge....., wat mij namelijk ergert is het feit dat een heleboel Apple gebruikers zo kritiekloos zijn, alles wat Apple doet of maakt is geweldig.
Nou laat ik je vertellen dat er de laatste jaren een heleboel schort aan zowel de hardware als software van Apple.
M$ 2 is geboren!

Als ik me niet vergis is dit het soort reactie waar dit draadje om begonnen is.

Ten eerste wordt mijn (ik dacht genuanceerde en onderbouwde) reactie als 'ge.....' weggezet.

Ten tweede beweer ik helemaal niet dat alles wat Apple maakt geweldig is, dus zou ik graag weten waar ik dat aan verdien.

En ten derde wordt Apple zonder wezenlijke argumenten tot 'M$ 2' gebombardeerd.

Ik hoop dat puccini met wat beters kan komen, want dit is wat mij betreft wel een illustratie dat het niveau wat MacFreak volgens mij hoort te hebben niet altijd gehaald wordt.

Ik ben benieuwd...

Esquare om 22:20, 1-01-2008
Wat mij dan weer ergert is geschiedsvervalsing als deze. Ik weet niet door welke roze bril jij Apple de laatste 23 jaar bekeken hebt, maar ik kan me als relatieve nieuwkomer (ik doe 'pas' 20 jaar mee) niet anders herinneren dan dat er altijd hoogte- en dieptepunten zijn geweest op software- en hardwaregebied.

Helemaal mee eens, ik heb al vaker de volgens mij kolossale blunder van de Firewire-bug in 10.3 hier aangehaald. En ik begrijp dat er gebruikers zijn die met Leopard die nachtmerrie weer meemaken en dat lijkt me dan weer een aardig dieptepunt.
Apple is wat mij betreft beter dan de rest, maar aan zowel heiligverklaring als demonisering heb ik geen boodschap.[/news]

voor de kwaliteit van de macfreak site; ga zo door.

vwb apple's kwaliteit van de laatste tijd: persoonlijk heb ik geen vervelende dingen meegemaakt, heb 3 macs, waarvan 1 recente imac met leopard, werkt heerlijk.

(Bewerkt door lector om 23:53, 1-01-2008)

modybik om 0:55, 2-01-2008
Als er dan iets nieuws uit de koker van apple komt en het functioneert niet goed snap ik de teleurstelling, ik heb het zelf ook met Leopard, maar ik snap niet waarom je dan deze site niet meer zou willen bezoeken.

Er is ook niemand die zegt deze site te verlaten omdat er af en toe een foutje bij Apple wordt gemaakt. Dit topic gaat over de wijze van kritiek leveren en de ergernissen die daar soms bijhoren.

Er is niemand die de reden van dit draadje beter heeft gedemonstreerd dan Puccini, no offense...

(Bewerkt door Rubinho om 9:04, 2-01-2008)