In de afgelopen meer dan 10 jaar heb ik iedere werkdag nieuws op MacFreak geschreven en iedere dag MacFreak in die gaten gehouden als moderator. Dat heeft me een geschat uurloon opgeleverd van minder dan 0,0001 cent, maar ik deed het met liefde en kon mezelf onder andere bedruipen door mijn werk als theaterfotograaf.

Inmiddels is dat werk (‘dankzij’ de corona-crisis) grotendeels ‘opgedroogd’, en doen we dus wat meer ons best om inkomsten te genereren met MacFreak. Maar de tegenstand bij onze advertorials is zo aan het oplopen, dat er op lijkt dat dit een negatieve invloed heeft op die inkomsten.

Daarom dit aparte draadje waarin jullie je bezwaren en grieven over onze advertorials kwijt kunnen, met bovenstaande korte context, omdat die er volgens mij bij hoort.

Ik begrijp deze inleiding en natuurlijk is inkomsten-derving heel vervelend. Echter kan je dit op verschillende manieren op gaan lossen. Je kunt drugs gaan verkopen, of ander inventief werk/consultancy opzoeken.

Daarbinnen is het ook van belang of je je leden als 'probleem' ziet of als 'klant'. En op klanten moet je zuinig zijn, zolang je er afhankelijk van bent. Simpele Marketing regels. Behalve als je To Big To Fail bent en dan nog...

En "kritiek" in de titel is misschien te zwaar beladen > Vraagtekens misschien beter.

Schoenmaker hou je bij je leest !

We kunnen de hele discussie gaan overdoen maar het is heel simpel: niemand had kritiek op de advertorials alleen op de specifieke over gokken. Daar werden een aantal vragen bij gesteld waaronder de hele simpele: waarom deze niet achterwege laten?

Ik krijg het idee dat die zo lucratief zijn dat dát het probleem is. Anders is de oplossing toch vrij simpel: maak advertorials die wel over iets zinnigs en relevants gaan. Als dat er iets meer moeten zijn dan nu heb ik daar ook geen bezwaar tegen.

We kunnen de hele discussie gaan overdoen maar het is heel simpel: niemand had kritiek op de advertorials alleen op de specifieke over gokken.

Nee, dat is niet waar.

Er was bijvoorbeeld ook nogal wat kritiek bij eerdere advertorials omdat de software uit Hong Kong kwam, zonder dat er enige fundering voor die kritiek was.

Verder vind ik zelf de advertorial over gokken geen enkel probleem, dat die puur informatief is. Ik zou me eerder druk maken over alle reclames rond voetbalwedstrijden die overduidelijk op kwetsbare (jonge) mensen gericht zijn. Daar was hier geen sprake van.

Als dat er iets meer moeten zijn dan nu heb ik daar ook geen bezwaar tegen.

+1 @Boiing.

Er was bijvoorbeeld ook nogal wat kritiek bij eerdere advertorials omdat de software uit Hong Kong kwam, zonder dat er enige fundering voor die kritiek was.

Ah, dat is waar en die kwam van mij . Tsja, dat was inhoudelijk om mensen na te laten denken over Chinese software op hun systeem. Omdat ik vind dat dat veel te vaak gedachteloos gedaan wordt. Dat jij dat ongefundeerd vindt kan, ik zou er een heel artikel over kunnen schrijven waarom ik daar redenen voor heb om dat te vinden. En ik niet alleen..  Het gaat een beetje tegen mijn principe om dat niet te melden maar wil het wel iets minder prominent doen voortaan hoor. En dan blijf je die gewoon plaatsen .

Over dat gokken verschillen jij en een aantal 'regulars' hier gewoon van mening. Over porno kun je ook informatief schrijven zei ik al eerder, het gaat erom waar je de grens legt. Maar jij bent de baas hè .

Tja, je moet wát om aan de kost te komen.

Zoals ik vind dat anti-vaxxers niet moeten zeiken over strenge coronamaatregelen, zouden niet-donateurs niet moeten zeuren over advertenties en advertorials.

Persoonlijk heb ik een pesthekel aan advertorials (ja, (oud)journalist...), maar als Robert dat naast de inkomsten uit advertenties en donaties nodig meent te hebben, dan accepteer ik die gewoon. Ongeveer zoals ik moet accepteren dat ik nu nu al dagenlang de zon niet zie, al word ik daar chagrijniger van. 

Gelukkig heb ik geen moeite om het onderscheid te zien tussen gewone informatieve teksten en een advertorial.

Go on Robert! 

Er was bijvoorbeeld ook nogal wat kritiek bij eerdere advertorials omdat de software uit Hong Kong kwam, zonder dat er enige fundering voor die kritiek was.

Kritiek heeft natuurlijk nuances en een intensiteit. De aanmerking op al-of-niet betrouwbare software uit China blijft binnen de scope van MacFreak. De kritiek op advertorials voor Gokken is van een hele andere orde en hoort hier beslist niet thuis.

Inmiddels hebben we de volgende aanbieding...

https://www.macxdvd.com/mac-video-converter-pro/

..zouden niet-donateurs niet moeten zeuren over advertenties en advertorials.

Wederom: dat is het punt niet. Je hebt dus geen moeite met advertorials over gokken neem ik aan, zeg dat dan. Ieder z'n mening, geen probleem lijkt me!

Zouden niet-donateurs niet moeten zeuren over advertenties en advertorials.

Ondanks dat ik een niet niet-donateur ben, zie ik niet in waarom alleen niet-donateurs niet mogen zeuren over onderwerp en inhoud van de advertorials ?

Je hebt dus geen moeite met advertorials over gokken neem ik aan, zeg dat dan.

Ach, als iedereen moet zeggen waar hij moeite mee heeft, wordt het leven er niet leuker op. En zeggen waar je allemaal géén moeite mee hebt - dat is nogal vermoeiend.

Ondanks dat ik een niet niet-donateur ben, zie ik niet in waarom alleen niet-donateurs niet mogen zeuren over onderwerp en inhoud van de advertorials ?

Ha-ha, heb je gelijk aan. (en ik had niet anders verwacht dan dat je donateur bent)
Natuurlijk kan overal over gepraat worden. Maar als iemand een probleem (ergens mee) heeft, moet hij misschien zelf komen met een oplossing daarvoor. Ik hou niet van advertorials, ook niet van advertenties, ik haat die gokmaffia, vertrouw chinese software niet zomaar, maar als ik daar een probleem mee zou hebben zou ik niet van een ander vragen daar een oplossing voor te leveren.

Absoluut begrijpelijk dat er ergens inkomsten vandaan moeten komen voor een grote site als dit.

Het lastige is echter nog steeds dat je zaken voorgeschoteld krijgt waarvan je niet weet of dit reclame is of niet.

Kijk eens naar de voorpagina hieronder. Zien we hier wat "advertorials" zijn en wat nieuws? Op het moment dat je ergens op klikt - en je bent vaste bezoeker van deze site - dan weet je dat de toevoeging 'MFR' betekent dat het een reclame-bericht is. Maar voor een incidentele bezoeker is dat natuurlijk absoluut niet duidelijk. En je kunt daarmee dus een heel verkeerde indruk geven - zie als voorbeeld een uitgebreide tekst over online gokken - over de intenties van je site.

Zolang duidelijk is dat het om een advertorial gaat heb ik er geen enkel probleem mee.

Opmerkelijk, kan niet anders stellen. MacFreak is al jaren het adres voor de MacFreak alszowel de Apple Liefhebber, Fan, Freak en zelfs Criticus. Het is een platform waar - door de jaren heen - toch de nodige heftige discussies gevoerd konden worden, kritisch naar de zaken gekeken kon worden, zonder dat de discussies afgleden naar het niveau: "riool" ...

Nu, zo heb ik begrepen, is er een webwinkel, zijn er de eigen (professionele) inkomsten en is de roerganger des forums, evenals een aantal anderen van ons getroffen door de grillen van onze tijd, te weten: slechtere economische omstandigheden ten gevolge van een drama wat veel weg heeft van een Griekse Tragedie, te weten: pandemie.

MacFreak toont momenteel advertenties. En die advertenties worden door een externe engine gegenereerd. Ongetwijfeld met een bepaald profiel, maar buiten de invloedssfeer van MacFreak. En soms verschijnen er interessante zaken, soms ook flauwe zaken en soms weer storende zaken. Maar ... het zijn advertenties ... Niet per defintie de content waar jij (of ik) voor komt.

Ik heb al veelvuldig geschreven, ik zit al geruime tijd in het buitenland en over een kleine 5 tot 10 maanden "schuif ik" hoogstwaarschijnlijk weer door naar een volgend land. Zit ik in Belgie, dan krijg ik (bijvoorbeeld) een Proximus reclame. Zit ik in "het voormalige Oostblok", dan krijg ik weer andere advertenties ... So what? en zit ik (geografisch vanuit Nederland bezien) "bij de Oosterburen", dan ... guess what? Juist, dan krijg ik opeens Duitse advertenties ... Al valt me op dat er ook soms (hardcoded?) Nederlandse advertenties getoond worden ook al zit ik in het buitenland.

Ongeacht mijn (werk)locatie en onverlet mijn eigen voorliefde of aversie tegen online adverteren en marketing ... Het is er, het blijft, het werkt, het levert op en ... houdt MacFreak in stand ...

... of ... we moeten meer overgaan naar een donateurs model waarbij de website wordt ontdaan van advertenties, maar enkel als je betaald ...

Ik vermoed dat Robert ook ergens van moet leven, en als de spoeling wat dunner wordt, sja dan ga je (terecht) naar alle kosten (en baten) kijken ... Zeker met zijn inzet afgelopen jaren, is dat toch niet iets wat we de beste man gaan verwijten mag ik hopen?

Tijden veranderen, en (helaas) zie ik een bijzonder uitdagende jaren tegemoet ... Niet omdat ik dat wil, niet omdat ik dat wens, maar een (logisch) gevolg van een veranderde economie ten gevolge van geopolitieke veranderingen en de pandemie ... En dat alles in slow motion ... Met de winter voor de deur, energieprijzen die sky high gaan, in alle landen binnen de EU (en ook daarbuiten), inflatie cijfers, horeca die (nog steeds) nergens niet volledig goed draait, kunst en cultuur die mondiaal een ongelooflijke klap heeft gekregen, en straks ook dus "Jan Modaal" ... Jij en ik die zwaar getroffen gaan worden.

Dan zijn mechanismen als advertorials toch een logisch middel? Zowieso dat Robert dit op het Forum bespreekt, spreekt bijzonder positief over hem als "Roerganger van Macfreak".

Kritisch denken mag, kritisch zijn, des te meer. Aldus criticus Doctor "Statler" :Apple: ... Maar enige realiteitszin, billijkheid en dus ratio ... Hoort daar eveneens bij.

Dus: hop, emoties opzij ... En MacFreak via advertenties inkomen laten (blijven) genereren opdat deze kan blijven voortbestaan. Zonder dat onze roerganger straks in een spiraal van somberheid bevangen wordt omdat hij niet de vrije hand heeft om het broodnodige te doen om de kosten te dekken ...

... en een forum vol tegenstand tegen advertenties, is natuurlijk geen interessant platform om op te adverteren ... Hetgeen weer de inkomsten van het Forum niet ten goede komt. Kortom, mogelijk een "donateurs-modus" introduceren. Is geheel in lijn met de trend van heden ten dage: periodieke bijdragen voor een stukje (audio)visuele rust.

Werkt in Amerika, werkt ook zo in het VK als vele andere landen: met een goedkoop abonnement of geen bijdrage krijg je (ook tijdens videos) advertenties te zien. Het normale tarief is advertentievrij en het premium tarief, dat kan je een extraatje opleveren ...

Kortom: "gewoon gaan met die advertentie-banaan"

Zo, dat is dat ... Geheel in de traditie van Doctor , een lang antwoord ...

Ben benieuwd wat de Waldorf-zijde van het Forum in te brengen heeft ...

Een vriendelijke groet!

Zolang duidelijk is dat het om een advertorial gaat heb ik er geen enkel probleem mee.

Yep. Maar dat is het dus duidelijk NIET. Alleen voor de insiders wellicht.

Maar ook ik lees wel eens over dat MFR heen. Bovendien zal je toch eerst op dat artikel moeten klikken, voordat je weet dat je er eigenlijk helemaal niet op wilde klikken. Maar dat is natuurlijk ook een beetje de intentie hier.

Anyway; vroeger was het in elk tijdschrift ook al de goede gewoonte om netjes "advertorial" bij een reclame-gericht artikel te zetten. Zodat je direct verder kan bladeren als je het niet wilt lezen.

Kijk, zoals hieronder is het duidelijk. ADVERTORIALS bij een advertorial.

De wereld van het gokken is een abjecte wereld, punt uit. Las Vegas toont de menselijke soort op zijn smalst, zijn zwakst en zijn banaalst. En ik ga niet zeggen waarom dat zo is; want dat is net zoiets als uitleggen waarom roken slecht voor je gezondheid is.

De gokwereld heeft geld te over; maar één ding heeft hij niet: respectabiliteit. En die moet gekocht worden. Dus worden 'influencers' ingehuurd, op alle mogelijke manieren en niveaus, met geen ander doel dan koudwatervrees weg te nemen, en mensen langzaam maar zeker te wennen aan het idee dat "een gokje af en toe" misschien "wel leuk" is. Gokken moet "salonfähig" worden. Daarom wordt betaald voor stukjes zoals Robert die schrijft, waar op zich niets op aan te merken valt. Maar er valt van alles aan te merken op het perverse mechanisme dat erachter zit. En het verbaast me dat Robert dat kennelijk niet doorheeft; of althans, die indruk krijg ik.

Laat niemand zich illusies maken. De wolf blijft een wolf, ook al weet hij zich met hulp van vele ingehuurde krachten vrij overtuigend te vermommen als grootmoeder. Het uiteindelijke doel blijft Roodkapje pakken; linksom of rechtsom, dat laat de wolf steenkoud.

@doctor_apple: de discussie over de advertenties is al gevoerd en daarvoor is een donateurs-model actief. Als je doneert zie je geen of minder advertenties.

Advertorials zijn van een heel andere orde. Bij deze discussie gaat het om de ‘inhoud’ en niet om de vorm. Advertorials zijn voor mij geen probleem, zolang ze relevant zijn voor een digital-lifestyle…

De wereld van het gokken is een abjecte wereld, punt uit.

Nee hoor, niks 'punt uit'.
Want je gaat voorbij aan de menselijke natuur, die vaak, op verschillende manieren, wel een gokje wilt wagen.
Denk aan een spelletje pokeren, een weddenschap, de loterijen in verschillende gedaantes, de lotto, noem maar op.
Mensen ontlenen veel plezier aan gokken, en er is geen reden daar neerbuigend of bevoogdend over te doen. Inderdaad, net als bv alcohol gebruik, loopt het soms uit in problematische situaties, en dat is jammer en vervelend. Maar daarmee is gokken niet 'fout'.

En dat zeg ik, die juist ook helemaal niks met gokken heeft.

Bij deze is er een nieuw forum aangemaakt et de naam Algemene bijdragen (we vonden zelf “Algemeen Fonds” eigenlijk beter, maar wisten niet wat we dan in “Kans” moesten zetten).

De bijdrages in dat forum zijn niet zichtbaar voor donateurs.

En het verbaast me dat Robert dat kennelijk niet doorheeft; of althans, die indruk krijg ik.

Ik heb altijd het principe aangehouden dat ieder volwassen mens zijn of haar eigen verantwoordelijkheid heeft voor wat die doet. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen de illegaal verklaren en houden van drugs, het enige wat we daarmee bereikt hebben is een enorme verrijking van het illegale circuit dat daardoor ontstaan is. Het mislukte experiment van de drooglegging in de VS maakte al duidelijk dat dit zou gebeuren.

Daarom heb ik geen enkel probleem met het publiceren van een artikel dat informeert over de nieuwe situatie en de wetgeving daaromheen, in tegendeel.

Ik trek de lijn bij overhalen om iets te doen wat schadelijk is voor iemand, maar daar was volgens mij geen sprake van.

Opgelost.

Ik hou niet van advertorials, ook niet van advertenties, ik haat die gokmaffia, vertrouw chinese software niet zomaar, maar als ik daar een probleem mee zou hebben zou ik niet van een ander vragen daar een oplossing voor te leveren.

 

Bij deze is er een nieuw forum aangemaakt met de naam Algemene bijdragen.

Nog nergens te vinden in de Menu's ?, of moet ik een "Gokje" wagen om ergens op een geheime button te drukken ?

Waag een gokje onder een van de smilies zit de Algemene bijdragen  <- deze telt niet mee.

of  of 

Ik heb altijd het principe aangehouden dat ieder volwassen mens zijn of haar eigen verantwoordelijkheid heeft voor wat die doet. [...] Daarom heb ik geen enkel probleem met het publiceren van een artikel dat informeert over de nieuwe situatie en de wetgeving daaromheen, in tegendeel.

Met dat eerste ben ik het helemaal mee eens, ook een van mijn persoonlijke 'grondwetten' in het leven. En als iemand het verkeerde pad kiest is dat zijn/haar verantwoordelijkheid. En ja, sommige mensen zijn daar minder goed in en dat is triest.

Los van de morele discussie: het gaat in de kern niet om de advertorials op zich, of over info over gokken op zich. Dit een Apple forum waar je niet verwacht over dit soort zaken te lezen tussen de wél relevante nieuwsberichten. Ik denk dat daar een aantal mensen van opkeken. Of het nou informatief is of niet, een advertorial over waspoeders zou hier ook uit de toon vallen. En ik ben het eens met orange, dat die scheiding niet duidelijk is.

Dat het beheren van een forum in 2021 geen vetpot meer is en weinig inkomsten oplevert dat begrijp ik helemaal. Erg jammer. Interessant is hoe Tweakers dit doet trouwens, en daar ook open over is:

https://tweakers.net/plan/1039/het-reclamebeleid-van-tweakers-community-staat-voorop.html

Wat we ook niet doen, is redactionele content verkopen of laten sponsoren. In tegenstelling tot bij sommige andere sites is het bij ons niet mogelijk om content te kopen of te laten plaatsen binnen de redactionele omgeving. Onze onafhankelijkheid is ons grootste goed en daar waken we streng over.

Heldere keuzes. Ik laat het hierbij, succes met de overwegingen .