NB: Ja, ik weet dat er een trema op de e mist. Nee, ik heb geen zin om speciale tekens in te voegen.
Het mieren en muggen seizoen is weer begonnen......

A Henket om 22:21, 3-07-2008
I.v.m. de hardware: ik kon geen donateursfunctie (meer) vinden. Er staat me ook ineens iets bij dat dit was 'opgeheven' omdat sommigen er rechten aan dachten te ontlenen. Klopt dat of kan ik nog wel ergens bijdragen aan nieuw ijzer voor de server?

Bedankt voor het aanbod, maar dat is niet nodig. Afgelopen vrijdag had de extra server er al moeten zijn, maar door persoonlijke omstandigheden bij de verkoper staat het nu even op 'hold'. Maar dat uitstel zou beslist geen afstel moeten zijn.

Maar dit is natuurlijk off-topic...[/news]

bacon om 18:29, 3-07-2008

Ik vind het een verademing hoe hier een discussie wordt gevoerd. Op de site van One More Thing, door de topicstarter positief genoemd, weliswaar in een ander verband, wordt al heel snel, door verziekende pubers geschreeuwd, dat je niet "zeiken" moet.

volgens mij is One More Thing vooral een iPod-forum. en straks wellicht een iPhone-forum.
in vergelijking met OMT is MacFreak in ieder geval een verademing. volwassen; degelijk; vriendelijk en vaak ter zake kundig.

iBos om 0:18, 4-07-2008
In tegenstelling tot TS vind ik de berichtgeving en het taalgebruik op Macfreak niet 'van het niveau Jip en Janneke', maar eerder een bevestiging dat dit een site/forum voor en door iedereen is. Je proeft dat de site wordt onderhouden en gevuld door liefhebbers (het woord amateurs vermijd ik omdat dit ook negatief uitgelegd kan worden). De een is meer taalkundig onderlegd dan de ander en ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Voor mij heeft dat charme. De nieuwsflitsen interpreteer ik niet als voorpaginanieuws, maar als highlights van interessante topics. Persoonlijke meningen vind ik daarom ook niet storend. Wat mij eerder stoort zijn mensen die menen dat de site moet veranderen en moet verbeteren en dit ook ventileren op dit forum. DAAR zit ik niet op te wachten, daar lees ik dit forum niet voor. Een uitnodiging van een moderator (Fool) om zelf een substantiele bijdrage aan kwaliteitsverbetering te leveren beantwoorden met de opmerking "... wat betaalt het?" herken ik als een reactie van iemand die werk en prive niet kan scheiden.

NB: Ja, ik weet dat er een trema op de e mist. Nee, ik heb geen zin om speciale tekens in te voegen.
Het mieren en muggen seizoen is weer begonnen......

Hier wil ik me volledig bij aansluiten, lekker gemakkelijk, oke, ik had ook hetzelfde verhaal kunnen tikken, dit is sneller.  

Gelukkig zijn de reacties op de derde pagina van dit draadje al stukken opbouwender dan de zogenaamde opbouwende kritiek uit het eerste bericht. Voor wat het waard is, er is m.i. absoluut niets mis met de schrijfstijl van de huidige redactie, de toon daarvan draagt volgens mij alleen maar bij aan de gemoedelijke sfeer die hier hangt. En om het woord nog maar 'n keer aan te halen, inderdaad een verademing i.t.t. diverse andere fora.

(Bewerkt door gPod om 9:49, 4-07-2008)

gPod om 9:46, 4-07-2008
Gelukkig zijn de reacties op de derde pagina van dit draadje al stukken opbouwender dan de zogenaamde opbouwende kritiek uit het eerste bericht. Voor wat het waard is, er is m.i. absoluut niets mis met de schrijfstijl van de huidige redactie, de toon daarvan draagt volgens mij alleen maar bij aan de gemoedelijke sfeer die hier hangt. En om het woord nog maar 'n keer aan te halen, inderdaad een verademing i.t.t. diverse andere fora.

Zogenaamde opbouwende kritiek? Ik denk dat het maar is hoe je het leest. En dat jouw perceptie afwijkt van die van mij is niets mis mee, maar om het dan zo af te doen vind ik nou niet echt lief van je.

Maar goed, blijkbaar heeft niet iedereen er moeite mee en anderen weer wel. Wat de redactie ermee doet is aan hen. Ik heb zelf alleen een persoonlijke mening over de wijze van berichtgeving die niet aansluit bij wat ik verwacht van een site als deze. Temeer omdat het anders is geweest in vroegere tijden. Het is een constatering waarvan ik hoop dat de redactie deze in overweging zal nemen zodat ik als bezoeker niet alleen hier op het beste forum vertoef maar ook op de beste nieuws site. En dat is nu zeker niet het geval.

En even over de opmerkingen die gemaakt zijn in de strekking van "dan ga je zelf maar schrijven". Ik heb niet de pretenties om schrijver te worden omdat ik weet dat het niet voor mij is weggelegd. Ik vind schrijven niet leuk en ben ook niet technisch onderlegd. Soms zie ik berichten voorbij komen waarbij ik mijzelf afvraag of het door een 13-jarige is geschreven met alle fouten en het ge-ik en zo. En dan denk ik wel eens zo van doe het goed of doe het niet. En wederom, dit is niet altijd en slechts mijn persoonlijke visie die niet perse die van jou hoeft te zijn.

Als de heren schrijvers er geen moeite mee hebben (want ik wil niet iemand tegen mij in het harnas jagen en deze hele Macfreak groep over me heen krijgen daardoor) wil ik wel wat concrete voorbeelden aanhalen van wat ik bedoel. En als jullie zeggen genoeg te weten, dan hou ik er wel over op verder.

Je bent deze discussie nogal stevig ingegaan met een aantal nogal absolute stellingen waarbij je aan het eind toevoegde dat het opbouwend bedoeld was. Daar is inmiddels al een aantal keer op gereageerd in dit draadje, en misschien de moeite om de opening nog een keer terug te lezen met een andere invalshoek?

Wat betreft zelf schrijven: we dwingen natuurlijk niemand, maar als je van jezelf weet dat dat niet je 'ding' is dan is een wat minder absolute opstelling in je kritiek misschien op z'n plaats omdat je anders al snel een stuurvrouw aan wal wordt.

Verder lijkt het bezwaar over de stijl van de nieuwsberichten tot nu nog niet door erg veel mensen gedeeld, maar het draadje is nog relatief jong. Dus wat nog niet is kan misschien nog komen...

Wat betreft het onderwerp: ik heb er nog eens over nagedacht en heb zie eerlijk gezegd geen enkele objectieve reden waarom nieuws onpersoonlijk zou moeten zijn. Ik schrijf (bewust) soms in de ik-vorm, soms in de wij-vorm en soms afstandelijk, afhankelijk van het nieuws waar het om gaat. Als het om updates gaat kan het bijvoorbeeld interessant zijn te vermelden wat mijn eigen ervaringen er mee zijn en als er een mening in het nieuwsbericht zit is de ik- of wij-vorm wat mij betreft ook zuiverder.
Ik heb zelf nogal een hekel aan berichtgeving met een duidelijk subjectieve invalshoek die zogenaamd objectief geschreven wordt.

Hoe dan ook, ik blijf dit draadje met interesse volgen.[/news]

Rommelkont om 11:38, 4-07-2008

Citaat

gPod om 9:46, 4-07-2008
Gelukkig zijn de reacties op de derde pagina van dit draadje al stukken opbouwender dan de zogenaamde opbouwende kritiek uit het eerste bericht. Voor wat het waard is, er is m.i. absoluut niets mis met de schrijfstijl van de huidige redactie, de toon daarvan draagt volgens mij alleen maar bij aan de gemoedelijke sfeer die hier hangt. En om het woord nog maar 'n keer aan te halen, inderdaad een verademing i.t.t. diverse andere fora.

Zogenaamde opbouwende kritiek? Ik denk dat het maar is hoe je het leest. En dat jouw perceptie afwijkt van die van mij is niets mis mee, maar om het dan zo af te doen vind ik nou niet echt lief van je.

Tja, lief, ik lees ook nogal wat opmerkingen van jou die ik nou niet bepaald 'lief' vind.
...afzwakken is naar Jip en Janneke nivo
Een persoonlijke mening van een schrijver wil ik niet lezen
Dat staat echt zo enorm knullig...
...waarbij ik mijzelf afvraag of het door een 13-jarige is geschreven met alle fouten en het ge-ik en zo..

Je hebt het nogal vaak over "ge-ik" maar zelf doe je niets anders, je laat alleen weten hoe JIJ vindt dat het zou moeten op nieuwspagina van MacFreak, en vervolgens doe je voorkomen of dat dan de enige juiste manier zou zijn. Onzin dus, de mensen die vrijwillig heel veel tijd in deze site stoppen moeten dit lekker op hun eigen manier doen, en zo te merken wordt dat door het overgrote deel van de bezoekers hier enorm gewaardeerd.

Goed, laat maar verder. Ik zag in het begin deze discussie met vol vertrouwen tegemoet maar we slaan nu over naar de vijandige kant met die directe opmerking dat ik mijn heil maar moet gaan zoeken op dat andere forum omdat jij mijn visie op hoe ik graag het nieuws zou zien niet aankan. Die opmerking over een 13 jarige was misschien wat tegen het zere been, excuus daarvoor, maar ik ben nu eenmaal een flapuit. Maar de rest van mijn opmerkingen zijn een constatering en daarmee kun je iets of niets doen. En het wordt het laatste blijkbaar.

Misschien is het raadzaam om dit topic maar af te sluiten want anders worden die mensen van dat andere forum dat nu al een paar keer een schop in de edele delen heeft gehad misschien wel boos op de mensen van dit forum en voor we het weten loopt dat ook weer fout af.

(Bewerkt door Rommelkont om 13:09, 4-07-2008)

(Bewerkt door Rommelkont om 13:44, 4-07-2008)

Maar als dit draadje verzand in elkaar dingen verwijten en andere sites noemen waar het allemaal minder zou zijn, dan gaat er natuurlijk een slotje op.

Kortom, graag verder op basis van die eerder genoemde argumenten.[/news]

gPod om 13:00, 4-07-2008

Onzin dus, de mensen die vrijwillig heel veel tijd in deze site stoppen moeten dit lekker op hun eigen manier doen, en zo te merken wordt dat door het overgrote deel van de bezoekers hier enorm gewaardeerd.

Hear, hear    

Want ik lees ook aardig wat reacties van mensen die het wel met me eens zijn maar ze storen er minder aan omdat ze het voor lief nemen. Ik sta dus niet alleen hierin.

Verder hoop ik op een discussie waar ik wat mee kan, maar eerlijk gezegd komt die nog niet echt van de grond en kan er dan ook tot nu toe niet echt veel mee...[/news]

Daar word ik blij van, en het nieuwsforum ziet er professioneler uit.

Samen kunnen we er iets moois van maken, dus spreek je uit als je wilt.
Maar: laten we nu niet op hol slaan, we hebben ons punt gemaakt, nu weer verder.
Vol goede moed, met de beste voornemens, en in de wetenschap dat we elkaar steunen.

(Als ik meer tijd had zou ik willen bijdragen, maar ik ben niet continu online,
en als ik ergens anders nieuws lees staat het meestal ook al hier.)

gPod om 13:00, 4-07-2008
Tja, lief, ik lees ook nogal wat opmerkingen van jou die ik nou niet bepaald 'lief' vind.
...afzwakken is naar Jip en Janneke nivo
Een persoonlijke mening van een schrijver wil ik niet lezen
Dat staat echt zo enorm knullig...
...waarbij ik mijzelf afvraag of het door een 13-jarige is geschreven met alle fouten en het ge-ik en zo..

Ja, dat komt omdat de discussie van het betreffende topic verplaatst moest worden van de moderator naar een apart topic en daardoor niet meer helemaal in de juiste context staat. Ik mag toch wel vinden dat iets knullig staat of van het niveau Jip en Janneke vindt, en dat ik geen interesse heb in het lezen van een mening van de schrijver (en de vraag) bij een nieuws bericht. Kom op zeg, we leven in een vrije democratie hoor. Ik zal het weer even terug brengen in de juiste context zodat het misschien iets duidelijker is wat ik bedoel. Het betreft dit bericht.

Tot zover niets aan de hand!

En hierop kwam mijn kritiek, om te beginnen dat het PDF is en niet PFD. Maar mijn grootste punt van kritiek was wel de vraagstelling en de ik-vorm. Ik vond het absoluut niet interessant om te moeten lezen dat de schrijver hoopt niet langer PDF documenten die hij toestuurt terug te krijgen met de vraag of het als Word document mag. Mijn eerste gevoel was namelijk, wat moet ik met die opmerking?

De tweede was zijn vraag of iemand weet of de ingebouwde PDF engine van OS X (en niet OSX) voldoet aan de specificaties van deze ISO standaard. Ik ben niet technisch, maar heb wel de ISO specificatie gelezen en daar werd geen woord over Apple gerept, alleen over de 1.7 versie van PDF. Het gaat namelijk niet om de diverse implementaties maar om de door Adobe ontwikkelde 1.7 versie van PDF. Daarmee is zijn vraag dus niet alleen vreemd waardoor het knullig staat maar ook wederom irrelevant.

En dat is wat ik erg veel zie en mij dus over verbaas. En daarom was ik dit topic gestart.

Voor iemand die een hekel heeft aan schrijven ben ik toch wel aardig langdradig aan het worden in de hoop dat mijn opmerkingen nu iets beter begrepen zullen worden.

Nou niet meer boos?  

Incidenten zijn er wel, maar wellicht dat die, als het echt stoort, toch het meest gebaat zijn bij een PB of e-mail. Mits redelijk opgesteld, voelt de betrokken vrijwilliger zich naar ik aanneem niet aangevallen. Een publiek draadje zoals deze neigt toch snel op de persoon te komen en dat lijkt me gewoon niet aan de orde.

Mij heeft een nieuwsbericht me nog nooit zo vreselijk gestoord dat ik er een PB aan wilde wijden. Vaak waren de meeste dingen allang door anderen via PB gemeld en door de schrijver aangepast. Het is wellicht jammer dat de 'voutjes' er toch in slopen, maar oorzaken/redenen zijn eerder in dit draadje al gemeld.

@Fool: schrijven voor MacFreak doet iedereen al denk ik. Ik zie bepaalde van mijn eigen onderwerpen ook met regelmaat gepromoveerd tot nieuws. Da's ook nieuwsgaring toch? Het vereist wel goede en oplettende moderatoren en daar valt bij MacFreak volgens mij echt niet over te klagen.

@Phil Schiller: het door jou aangehaalde artikel bij OMT heb ik destijds met veel plezier gelezen. Ik vond het "humor om te lachen". Over smaak valt niet te twisten.

(Bewerkt door A Henket om 15:29, 4-07-2008)

Ik snap niet echt wat nou precies het probleem is; we weten allemaal dat de grammatica een beetje aan het versoepelen is - het hoeft allemaal niet meer zo strak als in de jaren '50, en we weten ook allemaal dat de mensen die hier de stukjes schrijven het voor de lol doen.
Weet je wat pas irritant is? Als ze beginnen met dingen als die jongetje o.i.d.  

[edit]ik vergat de puntjes tussen oid, foei![/edit]

(Edited by Monique at 15:37, 4-July-2008)

to·pic (de; topics)
   1   onderwerp van gesprek (Van Dale)

Ik weet het, in deze context een kleinigheidje!

A Henket om 15:23, 4-07-2008
@Fool: schrijven voor MacFreak doet iedereen al denk ik. Ik zie bepaalde van mijn eigen onderwerpen ook met regelmaat gepromoveerd tot nieuws. Da's ook nieuwsgaring toch? Het vereist wel goede en oplettende moderatoren en daar valt bij MacFreak volgens mij echt niet over te klagen.

Maar daar zit 'm wel een beetje de kneep, voor mij persoonlijk is het érg veel werk. Nieuws schrijven, modereren en nieuws redigeren is allemaal op dit moment een beetje veel van het goede. Aangezien ik dat niet altijd vol kan houden en MacFreak - wat nieuws betreft - eigenlijk alleen op karel apple en mij drijft is die basis eigenlijk te smal. Een aantal mensen er bij die - zoals ik al schreef - minimaal één stukje per week schrijven zou al helpen.

@ Rommelkont: ik ben het helemaal met je eens dat dat niet karel apples's beste nieuwsbericht ooit was, maar ten eerste is de vraag om spellingsfouten buiten dit forum te houden zelfs opgenomen in de forumregels, en lijkt mij eigenlijk ook niet meer dan normaal. En dus jammer, maar geen steekhoudend argument, zeker niet om algemene conclusies uit te trekken.
Verder had karel apple al een hele tijd niet meer geschreven en ik neem aan dat hij dan hier voldoende krediet heeft dat als het ook wel eens iets minder geniaal geschreven mag zijn, en ik hoop dat ik datzelfde krediet heb opgebouwd.

Sindsdien heet dezelfde redacteur twee nieuwsberichten geschreven, te weten Apple vraagt 34 MultiTouch patenten aan en HDTV via de schotel op de Mac . Wat mij betreft is er niets op die artikelen aan te merken, dus lijkt het voor mij alsof het om één uitglijder gaat.

En daarom kom ik weer terug op de vraag of de kritiek niet vooral op een klein incident gebaseerd is. Ik heb trouwens even de voorbeelden van karel apple aangehaald omdat het tot nu toe over zijn nieuwsberichtje ging, een voorbeeld van een nieuwsbericht van mijn hand dat niet goed gevallen is zou ook op prijs worden gesteld.[/news]

Rommelkont om 15:01, 4-07-2008

Ik weet op dit moment niet of de ingebouwde PFD-engine van OSX volledig aan de specificaties van de standaard voldoet, (misschien iemand anders hier op dit forum?). In ieder geval hoop ik dat ik binnenkort niet meer de documenten die ik als PFD verstuur weer terug krijg met het verzoek om een 'gewoon word document' aan te leveren.

En hierop kwam mijn kritiek, om te beginnen dat het PDF is en niet PFD.

De tweede was zijn vraag of iemand weet of de ingebouwde PDF engine van OS X (en niet OSX) voldoet aan de specificaties van deze ISO standaard. Ik ben niet technisch, maar heb wel de ISO specificatie gelezen en daar werd geen woord over Apple gerept, alleen over de 1.7 versie van PDF. Het gaat namelijk niet om de diverse implementaties maar om de door Adobe ontwikkelde 1.7 versie van PDF. Daarmee is zijn vraag dus niet alleen vreemd waardoor het knullig staat maar ook wederom irrelevant.

De vraagstelling of Apple op dit moment al voldoet aan de ISO specificatie vond ik nou juist wèl relevant en dus zeker niet vreemd! Want dat is de PDF lezer/generator waar de meesten van ons mee werken. Dus zou die voldoen aan die ISO eisen?! Dus ik kan zeker niet mee gaan in je argumentatie. En dit schrijf ik absoluut niet om je dwars te zitten, mocht je dat denken. Het laat wel zien hoe moeilijk het is om een publieke zaak te dienen, want al enkele regels tekst geven een aardig scala aan emoties bij de lezers.

En waarom zou de ISO over Apple reppen? Adobe is de licentiehouder, dus zij vragen dit aan, en zij zijn het waarop de specs worden bepaald.