http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=16&topic=6375&start=0

Het moet me toch wel van het hart dat Macfreak op veel vlakken aardig aan het afzwakken is naar Jip en Janneke nivo. De snelheid, de bereikbaarheid, de vele foutmeldingen, het taalgebruik en de objectieve schrijfwijze zijn echt niet meer wat het geweest is. Daarom maakte ik deze opmerking ook even. Een persoonlijke mening van een schrijver wil ik niet lezen. Ik wil de feiten en als het op de voorpagina staat dan mag ik als lezer daar toch wel van verwachten dat het vrij is van fouten, vragen en meningen. Dit soort berichten horen volgens mij meer thuis ergens op het forum en niet op de voorpagina.

Ik begrijp dat het allemaal in de vrije uurtjes gebeurt en dat iedereen ook maar zijn best doet. Maar ik hoop wel dat jullie iets meer aandacht gaan schenken aan dit soort dingen. Ook de andere sites zoals Macwereld, Onemorething, Maczone, Applenieuws en Macminds zijn sites die door vrijwilligers draaiend gehouden worden en daar gaat het wel goed, dus het kan wel met een beetje moeite. Persoonlijk kom ik voor nieuws eigenlijk al heel lang niet meer hierdoor op Macfreak maar alleen nog maar op Macwereld en Maczone en hier voornamelijk op het forum en dat was vroeger wel anders.

Als je journalistiek bezig bent moet je gewoon opletten dat je niet je eigen mening laat gelden in nieuws en al helemaal niet in een "ik wil" of "ik denk" stijl schrijven. Dat is echt een no go. En vragen stellen in een nieuws bericht is ook niet echt zoals het hoort. Zoals ik zei, dat hoort thuis in een forum discussie. Maak het nieuws neutraal en stel desnoods in het forum gelijk de vragen die je hebt, maar verweef die niet in het nieuws zelf. Dat staat echt zo enorm knullig. Ik lees het nieuws hier daardoor bijna nooit meer en dat is jammer want het was ooit eens van nivo. Achteruitgang is niet goed en er kan iets aan gedaan worden zonder al te veel moeite.

Ik zal wel tegen het zere been schoppen met deze opmerkingen maar ik hoop dat jullie er iets van opsteken en mee doen want ik erger me hier in toenemende mate aan. Zie het als opbouwende kritiek en niet als afzeiken.

De schrijfstijl mag ook wat mij betreft weer iets meer richting de journalistische (is dat
een woord?) stijl dan de meer persoonlijke schrijfstijl die nu gehandhaafd wordt. Ik
vond 't voorheen altijd erg fijn dat het hier juist wél zo goed werd gedaan, in tegenstelling
tot het Macned.nl en macosx.nl (wat nu onemorething.nl is). De schrijfstijl bij Onemorething
is sinds de samenvoeging erg vooruit gegaan, terwijl op MacFreak een meer persoonlijke
schrijfstijl wordt gehanteerd... op zich niets mis mee, maar als je nieuwsberichten schrijft
is het wel zo netjes/prettig/professioneel om een beetje een éénduidige schrijfstijl aan te
houden denk ik.

Wat Fool of Peter Villevoye in een ander draadje al aangaf;
Voorheen draaide MacFreak op 2 xServes, en nu op 1 PowerMac (of Mac Pro?). Da's een
flink stuk minder kracht voor een website van dit formaat. Of deze xServes met Léon
naar Mac-zone zijn meegegaan weet ik niet, en dat gaat me verder ook niet aan. Maar
de site draait nu een poosje op een wat minder krachtige machine, én heeft en wat verouderde
techniek onder de stoel.

Ik denk dat we qua stabiliteit van de website nog heel even geduld moeten hebben totdat
de nieuwe website uit is. Deze zal vást en zeker wel wat bugjes kunnen hebben, maar zal
er vast ook een stuk netter uitzien (hij is tenslotte nieuw) en met de opgepoetste code
(of is Perl vervangen voor PHP?) zal hij ook een stuk lichter draaien denk ik.

Mvg,
Joram

@edit: niet helemaal waar, ze hebben me toentertijd op de hoogte gesteld van de komst van een nieuwe site/code ... Moet ik natuurlijk wel mijn eigen feiten goed weergeven

Ik hoop dat de nieuwe versie van de site hier verbetering in brengt.

Maar als voorbeeld, waar ik me dan aan stoor:

- Als je per ongeluk verkeerd inlogged, moet je eerst weer op de button uitloggen klikken om het opnieuw te kunnen proberen... terwijl uitloggen wanneer je niet bent ingelogd mij een beetje vreemd overkomt
- Geen eenduidigheid in de menu bovenaan. Bijv. de ene keer heet de button Nieuws site, de andere keer Home
- Op de homepagina bijvoorbeeld een button Inloggen terwijl je al ingelogged bent ..

Dat soort dingetjes vindt ik slordig maar ga er  van uit dat dat allemaal opgelost wordt met de nieuwe site (waar we wat ik nu begrijp, al lange tijd op wachten).

Uiteindelijk blijft MF voor mij nog steeds de no 1 wanneer het mij om nieuws en tips gaat. Dus accepteer ik dit soort onvolkomenheden blijkbaar ...

- Armand

(Bewerkt door Armand om 15:22, 3-07-2008)

De rest bemoei ik me niet mee, dat vechten jullie onderling maar lekker uit. [/news]

Typ- en spelfouten lijken me vermijdbaar met een beetje inspanning. Nieuwsberichten zouden wat dat betreft een hogere standaard mogen worden opgelegd dan nu soms het geval is.

Persoonlijke kleuring is een betwistbare. Mijn idee is dat MacFreak nu eenmaal geen NRC of Trouw is. Puur zakelijk is een emotioneel onderwerp als de Mac gewoon niet. Echter het lijkt me wel te verwachten dat nieuws onderscheidbaar moet zijn van een willekeurig forumbericht.

Dat betekent wat mij betreft dat feiten en opinie best wat meer uit elkaar getrokken kunnen worden. Eerst de feiten en dan de weging van de feiten in de context. Zeer persoonlijke meningen in de trant van "ik gebruik hem zelf ook", lijken maar zelden iets toe te voegen.

Misschien een positief einde: is het nu allemaal zo vreselijk beroerd gesteld? Nee, zo is het dan ook wel weer. Als het echt zo erg was, nam ik ook de moeite niet om een reactie te schrijven. Het gaat om milde verbeteringen.

(Bewerkt door A Henket om 15:33, 3-07-2008)

De storingen op MacFreak zijn op z'n minst vervelend, maar dat zal denk ik prima
opgelost worden als de nieuwe website online komt (ergens einde zomer dacht ik?).
Het enige waar men wel op zou kunnen letten is de schrijfstijl, maar dat is een
keuze die ze zelf moeten (en moeten willen) maken denk ik.

Als 't puntje bij paaltje komt heb je altijd de keuze om je nieuws ergens anders
vandaan te halen, en hebben de schrijvers de keuze hoe ze hun nieuws schrijven.
Hoe graag ik 't soms ook anders had gezien :P

Voor mij is het in ieder geval bij elk artikel wel duidelijk welk deel de persoonlijke mening is, en dat zou je dus ook een schrijfstijl kunnen noemen. Ik heb het nooit als storend ervaren.

En opbouwende kritiek is meestal... opbouwend bedoeld

Ik kom dagelijks even kijken, probeer te reageren op vragen van anderen en lees natuurlijk het nieuws. Eerlijk is eerlijk, ik kom nooit op andere macsites. Macnieuws is leuk om te lezen, maar voor mij niet super noodzakelijk. Het Forum vind ik veel meer waarde hebben. Want in de praktijk moeten we uiteindelijk allemaal samenwerken zodat we lekker ons ding kunnen doen op onze maccies.

én, ik zie regelmatig dat er "props" worden gegeven als iemand in het forum nieuws eerder vermeld dan dat het door Macfreak wordt vermeld. Heel netjes!

oja! wat wel heel fijn zou zijn is dat de woorden "Te Koop Aangeboden" en "Gevraagd" clickable zijn..

(Bewerkt door marcone om 17:45, 3-07-2008)

Dus dan bij deze de vraag wat de wensen zijn. Mijn eigen insteek is zakelijk en onderbouwd nieuws (zoveel mogelijk met links, zolang die niet te veel afleiden door overdaad), maar wel altijd met een persoonlijke invalshoek. Volgens mij is daar wat MF betreft eigenlijk niets nieuws aan, Léon en Peter (die het leeuwendeel voor in rekening namen in het verleden) deden het volgens mij niet anders, maar iedereen heeft natuurlijk zijn eigen stijl.

Mochten er lezers met directe op- en of aanmerkingen zijn dan houd ik me bij deze aanbevolen. Bij aanmerkingen wel graag even een voorbeeld van een door mij geschreven nieuwsbericht er bij.

En er komt binnenkort (als de nieuwe server - eindelijk - binnen is) sowieso een oproep voor mensen die graag mee willen doen met nieuws schrijven. Mocht iemand zich alvast aangetrokken daartoe voelen dan mag je je natuurlijk alvast aanmelden.
[/news]

Op z'n minst toon je daarmee respect voor je lezers lijkt mij zo.

bacon om 18:29, 3-07-2008
Ik vind het een verademing hoe hier een discussie wordt gevoerd. Op de site van One More Thing, door de topicstarter positief genoemd, weliswaar in een ander verband, wordt al heel snel, door verziekende pubers geschreeuwd, dat je niet "zeiken" moet. Ik vind dat men op dit forum heel wat vriendelijker en beschaafder met elkaar omgaat, inclusief de moderators.

Dan ben ik misschien niet duidelijk geweest, ik had het niet over hoe men met elkaar omgaat want op dat gebied is Macfreak de koning(in) van de Apple fora. Dat is ook de reden dat ik hier al jaren kom en niet elders voor vragen of gewoon leuk babbelen met mede Mac gebruikers!

Oh, en Fool, ik heb even flink wat nieuws gelezen van de afgelopen tijd om voorbeelden te zoeken maar ik moet daarbij opmerken dat het niet zozeer jouw schrijfstijl is, dan wel die van de anderen. Alhoewel je zo nu en dan ook wel eens de door mij genoemde foutjes maakt, maar dat is niet zo vaak als bijvoorbeeld Karel Appel.

Nogmaals (Karel dan nu even in het bijzonder), niet om je af te vallen beste man, maar ik hoop dat je iets met mijn (opbouwende) kritiek kunt doen om ervoor te zorgen dat Macfreak niet alleen het beste forum heeft maar ook het beste nieuws!

Daarnaast wil ik ook mijn respect uiten voor iedereen die zijn vrije uurtjes steekt in deze (en alle andere) site(s) want zonder hun vrijwillige bijdrages zouden deze sites niet bestaan en we niets hebben om over te klagen (dat laatste bedoel ik grappig natuurlijk).

bacon om 18:29, 3-07-2008
Een klein beetje off-topic, omdat ik niet al te diep inga op de "klacht" van de topicstarter:
Ik vind het een verademing hoe hier een discussie wordt gevoerd. Op de site van One More Thing, door de topicstarter positief genoemd, weliswaar in een ander verband, wordt al heel snel, door verziekende pubers geschreeuwd, dat je niet "zeiken" moet. Ik vind dat men op dit forum heel wat vriendelijker en beschaafder met elkaar omgaat, inclusief de moderators. Daar, op OMT, is het taalgebruik af en toe droevig makend. En waag het niet om daar, zelfs met een grapje, iets over de spelling te zeggen..Hier wordt zelden slecht gespeld en geformuleerd. En die enkele keer dat zoiets wel gebeurt, is dat niet structureel.

Ge haalt mij de woorden uit de mond.
Ik ben er - en jawel, het is zeer persoonlijk - heel erg tevreden mee zoals de zaak hier 'draait'.
Wat betreft taal- dan wel typefouten; dat valt nogal mee. Uiteraard kan het altijd beter, maar
dat we allemaal in ons enthousiasme wel eens een foutje maken is evident.
Ook onze TS ontkomt daar niet aan. Ik heb niet heel erg kritisch gelezen, maar kwam toch drie
foutjes in haar vorige draadje tegen.
Is dat erg? Geenszins, doch enige consideratie met de schrijfwijze van de forumleden lijkt mij wel op z'n plaats.

Qua leesplezier vind ik 't beide wel wat hebben (ben ook een fan van
daringfireball.com's en Arstechnica's manier van schrijven ).

Even een aanvulling: Wat de mensen hier boven me zeggen ben ik 't ook
helemaal mee eens... 't is ook voor mij de reden waarom ik veel liever
hier kom dan op andere Macsites. Met een enkele uitzondering daargelaten
is het discussievoeren hier vele malen prettiger en volwassener dan op
andere sites

(Bewerkt door joram om 19:31, 3-07-2008)

Josh om 19:21, 3-07-2008
Ook onze TS ontkomt daar niet aan. Ik heb niet heel erg kritisch gelezen, maar kwam toch drie foutjes in haar vorige draadje tegen.

Wie of wat is TS?  

En als je doelt op oude spelling (in mijn geval heel erg oude spelling, ik zat al op school toen het leeuwendeel van jullie nog in de eileider van mams zaten) zoals niveau en nivo, dat moet je me maar niet kwalijk nemen. Ik heb denk ik in mijn leven al iets honderd taalrevisies meegemaakt.

(Bewerkt door Rommelkont om 20:21, 3-07-2008)

Wat betreft de schrijfstijl, ik lees de stukjes van karel apple met plezier en gezien de reacties tot nu toe ben ik niet de enige. En het is leuk om te lezen dat er meerdere mensen zijn die mijn stukjes met plezier lezen...  

Wat betreft een ik-vorm in een stukje, als je dat anders zou willen zien denk ik dat er inderdaad weinig anders op zit dan mee gaan schrijven, verander de wereld en begin bij jezelf.

En als laatste wat betreft de spelling, spelfouten komen vooral voor bij meerdere stukjes achter elkaar, snel geschreven stukjes en stukjes die 's avonds laat worden geschreven. En hoewel jammer is dat ook geen halszaak wat mij betreft.

En wat betreft de prima sfeer op dit forum, het hele Moderator Team en alle MacFreak-leden mogen dat compliment volgens mij met trots in hun zak steken!

Mijn 2 centjes...[/news]

En taalkundig? Ik zie ook veel foutjes. Soms door slordigheid (dus onnodig) maar ook wel door gebrek aan taalgevoel. Denk ook dat een perfecte nieuwsmelding een utopie is. En het heeft ook wel zijn charme die onvolkomenheden.

Het blijft oud papier, liefdewerk. Als er iemand een zak geld over heeft is er ineens veel meer mogelijk. Misschien aan alle forumbezoekers maar eens een donatie vragen. Ik wil ook best een bijdrage doen om een Xserve te realiseren.

Nou vooruit dan, ook mijn portie opbouwende kritiek: Ik mis nog wel eens nieuws dat wel op andere sites te lezen is en niet op MacFreak. Afgelopen weken een aantal malen meegemaakt dat nieuws over Apple wel op Tweakers.net te lezen was en niet op Macfreak. Macfan heeft daar een mooie lijst met headings van nieuws op andere sites. Is zoiets ook niet mogelijk op MacFreak?

Hierbij wil ik me aansluiten.

Net als een reactie geven in een draadje, is een berichtje schrijven even impulsief en even vlug "tussen de soep en de petatten (Vlaamse uitdrukking) geschreven.
Vaak ben je met je werk bezig en moet je even eens je zinnen verzetten. Zelf ga ik dan wat surfen op de verschillende Mac-gerelateerde sites en dan zie ik iets staan dat bij MacFreak nog niet staat, en dat er wel een plaatsje verdient. Dan is het bij mij dus wel vlug eventjes tussendoor dit neerschrijven, hoewel ik daarbij wel probeer te letten op de spelling.
Alleen is een reactie schrijven veel eenvoudiger omdat je hier geen rekening moet houden met html-code, hetgeen bij een berichtje schrijven wel het geval is. Zelf heb ik geen kaas gegeten van html-code, en is het dus steeds gaan kijken bij de richtlijnen, en knippen/plakken. Dit is tijdrovend en door snel te willen zijn, gebeurt het wel eens dat er hier en daar spellingsfouten insluipen.
Daar wil ik in de toekomst best wat beter op proberen te letten.

Wat schrijfstijl betreft, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is. Ik vind persoonlijk niet dat MacFreak een droge, neutrale toon dient te hebben. Van mij mag een schrijver best zijn mening in zijn artikel kwijt. Iedereen geeft immers nadien ook zijn mening, waarom zou de schrijver daarboven moeten staan. MacFreak is geen louter nieuwskanaal, maar een Mac-gemeenschap waar iedereen terecht kan voor vragen en oplosiingen, en waar ook de nieuwigheden worden meegedeeld wat Mac aangaat.

Zolang het bericht geen onwaarheden bevat, en rekening houdt met de huisregels, lijkt het mij ok. Het leest trouwens aangenamer wanneer het bericht niet louter informatief is, iets waaraan ik me vaak wel zondig.

Des te meer is 't voor de mensen achter het nieuws op MacFreak
(of n'importe welke Apple/Mac-site) niet alleen lastig om 'scoops'
te scoren, maar is het werk ook nog eens minder 'bevredigend'.
Het èchte nieuws is al overal via ANP opgewarmd en uitgekauwd.

Wat anders biedt dan nog wat lol dan je eigen stijl eraan geven ?
Dat groeide al tijdens de vroege jaren van MacFreak en is nu ook
nog steeds (zelfs meer) een belangrijke drijfveer voor een team.
Ik weet niet of mijn ooit geschreven handvest voor nieuws-items
nog steeds wordt gekoesterd, maar het lijkt er nog wel zo op.

Natuurlijk moeten de juiste feiten in een item verwerkt worden
en verdient een item correcte grammatica en consistente spelling.
Maar asjeblief, voeg er je eigen sausje, twist of oordeel aan toe !
Dat is de meerwaarde die een team eraan kan geven. Dat heeft
weinig met "objectieve journalistiek" te maken - who cares...

Als een project of initiatief op vrijwilligers draait, dan moet dat
hen een uitlaatklep bieden. Buitenstaanders die claimen dat meer
op "het publiek" moet worden gelet, snappen meestal niet dat dit
geldt voor betaalde media. "Geen neutraal nieuws - géén lezers"
roepen ze ook vaak, terwijl het tegendeel vaak wordt bewezen.
Dat uitgangspunt geldt gewoonweg niet voor vrijwilligerswerk.
Vrijwilligers zitten er niet voor 't geld bij, maar voor hun hart !
Soms zal 't hen worst wezen hoeveel publiek ze bereiken.

Het bestaansrecht van bijv. MacFreak is dus geen kip-of-ei vraag
("zonder publiek geen website" of "zonder website geen publiek")
maar de vraag wie de 'oerknal' levert, en dat is toch een team...

Ik lees de items van het huidige team net zo graag als dat ik ze
destijds zelf bij de vleet schreef. Wat dat betreft heeft het nu ruim
één jaar draaiende nieuwe team de stijl goed te pakken - althans,
naar mijn smaak. Vind je dat niks, dan is er genoeg andere keus.

En net zoals bijna iedere Apple/Mac-fanaat, gebruik ik MacFan ook
als mijn 'portal' naar al het nieuws bij andere Apple/Mac-websites.
Want stel je voor dat je een nieuwtje mist...

(Bewerkt door Peter Villevoye om 23:01, 3-07-2008)

Ik kan indenken dat sommige schrijvers zoals Fool hier zich afvragen of commentaar met wat voorbeelden gelardeerd kan worden: commentaar op personen hou ik minder van. Je loopt dan snel de kans dat het ook persoonlijk wordt. De algemene idee is zo toch ook wel duidelijk? Zolang dit soort draadjes niet dagelijks worden gestart, of eindeloos populair blijven, is er toch ook niet iets 'heel erg mis'?

I.v.m. de hardware: ik kon geen donateursfunctie (meer) vinden. Er staat me ook ineens iets bij dat dit was 'opgeheven' omdat sommigen er rechten aan dachten te ontlenen. Klopt dat of kan ik nog wel ergens bijdragen aan nieuw ijzer voor de server?

(Bewerkt door A Henket om 22:27, 3-07-2008)