Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:06   
geplaatst door: Leon
Goed, ik had weer eens flink wat voer voor een nieuwe column. De titel; Moraal ridders, trollen en andere mythische figuren!. Ik ben benieuwd naar met name jullie mening!
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:24    reactie #1
geplaatst door: Arwin Rood
Leuk stuk leon, gelukkig niet van toepassing op dit forum
en ik hoop van harte dat dat zo blijft. Ik kom ook wel eens
op andere fora (da's toch de goede meervoudsvorm?) en
daar zijn inderdaad discussies aan de gang die niet van
toepassing zijn op het desbetreffende onderwerp. Ik vindt
zulke discussies veel storender dan een taalfoutje hier en daar.

Ga zo door,

Sir MacKokkel
One of the MacAteers, knights fighting against bad taste
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:26    reactie #2
geplaatst door: DEUZ
Ik heb het stuk gelezen en er kwam bij mij 1 vraag op. Is het nu miereneuker of mierenneuker :dontgetit: .

Leuke column, ik zie het op Apple forums eigenlijk nog niet voorkomen. Op PC forums komt het zeer geregeld voor dat mensen worden afgezeken omdat ze typvouten maken. Ik heb zoiets van, als de boodschap maar overkomt.

Cupido: Een schele engel die niet kan richten! Mijn gallery
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:49    reactie #3
geplaatst door: serial c
als 'professioneel' tekstschrijver (in de definitie dat ik betaald wordt om stukken tekst van verschillende omvang aan te leveren) kan ik me vaak storen aan taalfouten. Zoals Leon heel goed aangeeft is er ook zoiets als een tikfout. Gelukkig maak ik ze veel.....heel veel. Waarom ik ze niet verbeter: zoals leon ook aangeeft...ik denk dat de boodschap toch wel overkomt en een enorm stuk luiheid. Daarnaast wil ik gewoon te snel alle freaks weer van dienst zijn....(een poging tot in ieder geval). De sfeer op dit forum wordt gelukkig niet verziekt door trollen....het tegenovergestelde is eerder waar...we worden verblijd met de taalrijkdom van onze zuiderburen! Dank voor hun beeldspraak/uitdrukkingen/subtiele omschrijvingen! Daar kunnen wij nog veel van leren. Rest mij iedereen toch nog heel even te wijzen op het boek waarmee elke onzekerheid over mierenneuken de wereld uit wordt geholpen: Schrijfwijzer van Jan Renkema.

Leon, ik denk dat je ondertussen ook wel eens mag horen dat ik denk dat jou nuchtere karakter de hoeksteen van het succes van deze site is. kortom: Hulde.


....zo dat ben ik ook weer kwijt  :wink:

deel de weelde: de vrijdagmiddagselectie
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:53    reactie #4
geplaatst door: Dick de Roos
Leuke discussie Leon, ik doe daar graag aan mee.
Ik heb overigens ook het stuk van J.N. in MacFan met plezier gelezen.
Taalfouten zullen dus mogen.
Of in elk geval mag je niet zeiken (mag ik dat zeggen?) in een forum (of nieuwsgroep) over taal.
De Nederlandse (nederlandse?) taal in dit geval neem ik aan.
En daar zit ik meteen in een dilemma (ik aarzelde even over dillemma): wat te doen met onze zuiderburen? Mag je ook vlaams schrijven? Ja vind ik, want vlaams is ook goed qua taal. Zeker en vast! En Gronings?
Bedenk ik me opeens dat iemand eens is terecht gewezen omdat hij in dit forum Brugs (in de taal van Brugge) schreef. Daar had het forum soms ook wat moeite mee. Je moet wel kunnen begrijpen wat er wordt gezegd of geschreven.
Taal is uiteindelijk bedoeld om elkaar te begrijpen.
Groter als of groter dan; wat is nou eigenlijk het verschil? Iedereen begrijpt het toch? En daar gaat het om.
Mag je dan ook grote taalfouten maken?
Ik weet het nog zo net niet.
Ik vind het altijd wat slordig, hoewel ik mezelf daar ook op betrap. Niet zelden heb ik een stukje op en voor het net (NG of Forum) geschreven, dat ik na teruglezen tenenkrommend weer zie staan. Slordig.
Dat komt natuurlijk door de snelheid van schrijven en reageren, maar even overlezen is misschien niet verkeerd. Per slot van rekening lezen (hoop je altijd) meer mensen (Veel!!) wat jij (ik in dit geval) heb bedacht.
Natuurlijk, er zijn mensen die woordblind zijn en er zijn mensen (ik hoor daar ook bij) die qua taal niet de beste opleiding hebben genoten. Die mag je een foutje niet aanrekenen.
Je mag een enkele taalfout door de ogen zien. (nou vooruit: 4 taalfouten in een stukje), maar eens, als het te grijs wordt, mag je daar iets van zeggen denk ik, zolang het maar opbouwend gebeurt en niet de bedoeling heeft iemand in de grond te duwen.
Maar je hebt gelijk: we zijn hier (en daar) om elkaar met de Mac te helpen en te steunen. Zeuren over taal hoort daar niet bij.
Of toch wel  :wacko:
Of een beetje wel? Soms wel?:cry:

Leuk trouwens dat ik me in jouw column een beetje terug zag :smile:

Nu eens wat reacties afwachten (ik bedoel het goed!) :blush:
Ik hoop op een levendige discussie!!:cool:
Ik vind taal en de Mac leuk zal ik maar zeggen. :sigh:  

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 15:58    reactie #5
geplaatst door: casper007
Een mooi stuk om te lezen Leon, met veel herkenning.
Ook ik was een jaar geleden vaak op nl.comp.sys.mac, door de ontdekking van MacFreak heb ik het steeds minder bezocht. Laatst ben ik het weer eens wat vaker gaan bezoeken, maar de reacties (m.b.t. taalfouten) van een aantal mensen hebben ervoor gezorgt dat ik daar niet meer terug kom, niet meer vaak in ieder geval.

Zelf ben ik niet zo goed in de Nederlandse taal, het zit bij mij nou eenmaal in de familie. Maar ik wil het wel graag goed doen. Daarvoor heb ik op school ook extra lessen voor Nederlands. Hoop dat er verbetering inzit.
Ook geld voor mij vaak 'Fouten zie je pas als je ze hebt gepost' en ook ik ben te lui om dat te gaan verbeteren.

Dat er een forum is zoals MacFreak waar meerdere mensen er voor zorgen dat de sfeer bijzonder goed blijft is één van de redenen dat ik hier zo vaak te vinden ben.

Alweer een leuke column! MF Crew ga zo door!

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:01    reactie #6
geplaatst door: Leon
Om even in te haken op het Vlaams, persoonlijk vind ik dat nog beter/logischer dan de Engelse/Franse woorden die wij hier verbasteren/jatten om onze eigen taal aan te vullen. Vlaams is puurder om het zo maar te zeggen en een verrijking aan ons forum!
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:03    reactie #7
geplaatst door: casper007
Vlaams probeert het meestal wat subtieler te vertellen dan het in werkelijkheid is.
Tenminste zo komt het bij mij over.
Het is wel iets wat ik juist zo mooi vind aan het Vlaams.
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:16    reactie #8
geplaatst door: IBOOK
leuk stukkie leon en juist omdat er op macfreak niet zo slap gezeken wordt is het hier leuk. zeg maar gerust verslavend .

sorry voor alle taalfouten die ik gemaakt heb en die ik nog zal maken.  :biggrin:

hmm..
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:27    reactie #9
geplaatst door: Fabio
Goed om te horen dat de bezoekers die hierboven al gerageerd hebben er net zo over denken als jij Leon. Zelf ben ik die 'trol' ook al tegen het onwetende lijf gelopen en heb me aanvankelijk verbaasd over de discussie; Dit is later helaas in ergernis omgeslagen  :cry:

De vorm is minder belangrijk dan/als* de boodschap als je het mij vraagt  :tounge:

*doorhalen wat niet van toepassing is/wordt geacht**
** zie *

:thumbs-up:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:31    reactie #10
geplaatst door: Boramor
Helemaal mee eens met dat Stukje tekst (ook wel een collum) van jou! Ik erger me soms ook aan de spelfouten van anderen en ook die van mijzelf met mijn soms opspelende Typ-luiheid. Maar ik vind dat het wel moet kunnen, zolang het maar niet te ernstig is...

Dit doet mij overigens terugdenken aan de Kopspijkers aflevering van 2 weken geleden waarin een Belgische, depressieve schrijver (noot: dit is wel de imitatie van hem aan de tafel!) praat met Jack over de porblemen van de Belgen met de nieuwe spelling. Zo zegt  hij:

"Of het nu paardelul of paardenlul is, het blijft Emil Ratelband...."

Een mooi voorbeeld dacht ik zo!  :wink:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:36    reactie #11
geplaatst door: MicHtical
Heb het stuk van Jack N met evenveel plezier gelezen als dat van jou Leon. Waar ik persoonlijk regelmatig aan zondig is het woord typen zoals het word uitgesproken, op Macfreak hou ik me een beetje (bitteken) in omdat de meeste vlaamse dialecten echt wel onduidelijk kunnen zijn. Toevallig onder de lunch nog een discussie gevoerd met m'n collega's, blijkt dat we allemaal woorden kennen die de ander nog nooit heeft gehoord. We wonen niet verder dan 15 km van elkaar, bizar hé? Trouwens bij het typen van een woord twijfel je veel meer dan bij het schrijven ervan.
Bij deze dank voor de lovende woorden over ons, de zuiderburen, die zich wentelen in de gastvrijheid van jullie, onze Noorderburen.

Alé mannekes, gift der nog een lap op. Ik gon de bordes lote zakke want t'wur't grau  (St-Niklaas)
Lot'sje é keré ghoin, ik gho è stutsje éétn (Brugge)
Kwengs ulle amel oek nog veul plezier mé te klappe over ongs toalgebroik, en t'ulle naturlék. (Antwerpen)

Dada, salu en de kost   :sleepy:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:44    reactie #12
geplaatst door: Maarten
Leuk om te horen dat jullie de Vlaamse taal zo appreciëren. Misschien vinden jullie dat het Vlaams subtieler is, ik ben van mening dat de Nederlanders een heel stuk vlotter schrijven en spreken. Vlamingen hebben nogal dikwijls de neiging om rond de pot te draaien, terwijl jullie toch een heel stuk direkter zijn. Of vergis ik me daarin?

Onze zuiderburen (de Fransen) zijn nog een heel stuk creatiever in hun taalgebruik dan de Vlamingen. In de Franse taal wordt elke Engelse verbastering als de pest vermeden. Zo heet een computer in het Frans vlotweg "ordinateur". Daar zouden wij Vlamingen (en Nederlanders) nog iets van kunnen leren. Al blijft een Mac, een Mac en Apple, Apple. Of heeft er iemand al van de firma "Pomme" gehoord?

"By the way" Leon, ik ben het helemaal met je stelling eens. "Zolang we mekaar verstaan en begrijpen" zeg ik ook altijd als ik weer eens commentaar krijg op m'n Antwerps accent dat ik maar niet kan verbergen.

Ik hoop dat er niet te veel typ- en of taalfouten in m'n stukje staan, want ik heb absoluut niet de moeite genomen om het na te lezen op eventuele taalfouten.

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:45    reactie #13
geplaatst door: Marc Roman
Leuke column hoor! En 'k kan me totaal vinden in wat je gezegd hebt.  :thumbs-up:  Persoonlijk probeer ik wel altijd zo goed mogelijk Nederlands te typen. Gewoon om mezelf te verplichten dat ik goed Nederlands typ en beheers. Andere afkraken om hun taalgebruik is natuurlijk onzin. Ik vind 't natuurlijk iets anders als je die persoon gewoon even wilt wijzen op een of ander fout die hij of zij maakt, maar doe dat inderdaad dan even met behulp van een persoonlijk bericht. Even effectief, en héél wat minder irritant.

Concluderend een leuke column, en 't maakt mij nog dankbaarder om hier op dit forum te zijn.  :satisfied:

Groetjes, Marc. :)

Volg de dagelijkse perikels van mijn leven op mijn weblog.
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:51    reactie #14
geplaatst door: casper007
Citaat
Maarten om 16:44, 18-11-2002

Leuk om te horen dat jullie de Vlaamse taal zo appreciëren. Misschien vinden jullie dat het Vlaams subtieler is, ik ben van mening dat de Nederlanders een heel stuk vlotter schrijven en spreken. Vlamingen hebben nogal dikwijls de neiging om rond de pot te draaien, terwijl jullie toch een heel stuk direkter zijn. Of vergis ik me daarin?

Dat is inderdaad ook mijn mening. Dat probeerde ik te verwoorden met 'subtieler' maar ik vond het zelf ook niet helemaal duidelijk wat ik zelf bedoelde  :blush: .
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 16:59    reactie #15
geplaatst door: Sander Cox
Ach denk dat we allemaal de taalfouten niet expres maken. Ik ben zelf geen held in taal!
En al dat Vlaams hier op het forum, ach da's alleen maar leuk als je het mij vraagt :woot:
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 17:05    reactie #16
geplaatst door: janveenstra
goed stuk  :thumbs-up:
ik weet dat mijn nederlands ook niet al te best is meestal...
:crazy:
"It's not easy being a penguin..."
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 18:25    reactie #17
geplaatst door: Dusty
Leon, er zit een spelfout in je column!
Je schrijft namelijk: “Fouten zie je pas nadat je op send gedrukt hebt”.
Volgens mij schrijf moet het toch echt zend zijn! :colgate:  :tounge:  :biggrin:
Soms, zoals nu dus, kan ik het niet nalaten om op een 'leuke manier' te reageren, maar dat komt danook omdat ik in een deuk lig.
Zo was er pas iemand en die schreef, naar aanleiding van een foutmelding, "klik op (weggefilterd)". :smile:
Even een klein kwisvraagje voor de taalkundigen onder ons (morgen komt het verlossende antwoord) :
Welke drie fauten befat deze zin?
Goede raad is duur.
Behalve bij MACFREAK; daar is het GRATIS!
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 18:36    reactie #18
geplaatst door: Marc Roman
Even reageren.  :biggrin:

• 'Welke' moet 'Welken' zijn, aangezien dat het om drie fouten gaat, en dus de meervoudsvorm toegepast moet worden.
• 'fauten' moet 'fouten' zijn, omdat dat de correctie Nederlandse spelling is.
• 'befat' moet 'bevat' zijn, omdat het hele werkwoord 'bevatten' is, en er geen spraken is van een v-f wissel.

Groetjes, Marc.  :smile:

P.S. Hebben die Nederlandse spelling lessen toch geholpen.  :happy:

Volg de dagelijkse perikels van mijn leven op mijn weblog.
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 18:37    reactie #19
geplaatst door: Leon
Hey Dusty, ik gebruik een Engelstalige versie van Entourage, daar heet het knopje "send" en niet "zend". In het Nederlands zou het overigens "Verstuur" of "Verzend" zijn   :happy:  :tounge:  :wink:

Overigens, klikken op een (weggefilterd) is wel een beetje vreemd hoor (overigens net zo vreemd als klikken op een kaaskop).   :blink:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 19:07    reactie #20
geplaatst door: jap
Citaat
Dusty om 18:25, 18-11-2002

 
Even een klein kwisvraagje voor de taalkundigen onder ons (morgen komt het verlossende antwoord) :
Welke drie fauten befat deze zin?

Even vlug eerst hier op reageren, ik laat zulke dingen altijd door mijn vrouw oplossen. :inlove:
1) fauten is fouten
2) befat is bevat
3) drie is twee  :happy:

welke brouwerij hebben ze in Zutphen of is het Sutfen ?  :dozingoff:

More apples a day keep that virus away!
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 19:12    reactie #21
geplaatst door: Marnix Imac
Mooi 't leven is mooi, teretuttetuteruttetut,
Mooi 't leven is mooi, ...............

Begin Vlaams liedje.
:music:

Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.
Ik ben niet steeds akkoord met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen. Naar Voltaire 1694-1778.
Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 19:35    reactie #22
geplaatst door: Jazzaddict
hoewel ik nooit reageer op de vele fouten die worden gemaakt, vind ik het toch
wel jammer dat er zo slordig met de taal wordt omgesprongen. Mijn inziens komt dit hoofdzakelijk doordat er  te weinig literatuur gelezen wordt.
Ik heb wel al verschillende keren gereageerd als ik fouten opmerk bij websites,
maar enkel met het oogpunt  deze mensen te helpen :biggrin:  :biggrin:  :thumbs-up:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 19:37    reactie #23
geplaatst door: Leon
Daar is ook helemaal niets mis mee Jazz, als iemand mij een email stuurt met de opmerking dat ik een tik/taal fout gemaakt heb stel ik dat ook op prijs. Net als dat ik het op prijs stel dat wanneer iemand een bug ontdekt in MacFreak dit even aan mij laat weten.

Foutjes zijn er om van te leren en op te lossen!   :inlove:  :thumbs-up:

Nieuwe column van de maand November
18 november 2002 - 19:54    reactie #24
geplaatst door: jap
Zo nu heb ik ook nog het stukkie van Leon (of moet ik netjes column* schrijven) gelezen. Ik was begonnen met alle reacties eerst te bekijken.
Als 'nieuweling' heb ik op dit forum nog nooit problemen gezien vanwege de taal of het taalgebruik. Hoewel we inderdaad vaak geneigd zijn om even rap (snel) wat te schrijven (of is het typen) ? Ik denk toch dat dit artikel en deze discussie er op een subtiele en prettige manier aan meewerkt om op ons taalgebruik te letten.

Je moet na een tijdje je eigen reacties weer eens onder de loupe nemen. Dan zie je dat je best wat foutjes maakt, maar ook als je te scherp of te geestig uit de hoek probeerde te komen. Soms schrijf je in een bepaalde gesteldheid iets neer, dat dan een week later  toch beter iets genuanceerder had kunnen zijn.

Ik heb ook wel eens het één en ander geschreven dat gepubliceerd werd in een blad. Voor de veiligheid liet ik het artikel dan door mijn persoonlijke corrector** nakijken. Ik ben het helemaal met onze columnist eens, dat er een verschil is tussen schrijven in een blad of reageren op een forum.

Het neemt niet weg dat we toch bij het nalezen van onze eigen reactie de (zichtbare) fouten best even verbeteren. Je bent nooit te oud om te leren.

Ik vond ook onderstaande verklaring uit 'de dikke ..' best grappig.

4) tekens, geluiden enz. waarmee dieren met elkaar communiceren

oehoooooooooooo.  :happy:


*Zeggen we in Vlaanderen niet gewoon kolom ??  :tounge:

** Al dertig jaar !!   :inlove:

(Bewerkt door jap om 20:04, 18-11-2002)

More apples a day keep that virus away!