15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
geplaatst: 3 september 2019 - 20:14
Van een klant heb ik hier een 15" MacBook Pro mid 2010. Ding heeft wat sporen maar functioneert aardig... Op een paar dingen na.

Kennis van de klant heeft de koelpasta vervangen op de CPU. Na deze operatie blijft de MacBook blazen en haperen. Het toetsenbord werkt niet soepel, je moet wachten op input.

Ik draai deze MacBook nu met mijn test schijf, waarvan ik weet dat alles netjes werkt. Deze schijf is aangesloten via USB. Dit is omdat ik dan de interne SATA kabel kan uitsluiten van een defect.

Nu heb ik de hele handel uit elkaar en het volgende gevonden:

trackpadkabel.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


Die is dus stuk, kaduuk enzovoorts.

Deze kabel is van het trackpad, dus die is afgekoppeld. Daarna nog geen oplossing voor het probleem.
Inmiddels zijn de volgende zaken afgekoppeld:
  • batterij-indicator
    toetsenbord
    toetsenbordverlichting
    SATA kabel
    audiokabel
    ODD kabel
    iSight kabel

Wat overblijft is:
  • batterij
    Airport en bluetooth
    LVDS (videokabel naar display)
    magsafe

Ook met gfx.io de GPU handmatig naar de geïntegreerde videokaart gezet zodat de dedicated videokaart buiten spel wordt gezet.

Het geheugen is gewisseld, dus dat is ook niet de boosdoener.

Op dit moment blijft de MacBook hard blazen en haperen.

Wat ook aan de orde is is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord deze 2 afbeeldingen elkaar afwisselen. Je hebt eigenlijk geen tijd om een wijziging te maken.

toetsenbord 1.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


toetsenbord 2.jpg15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task


Activiteitenweergave laat dien dat Kernel_task soms tot over de 300% CPU in beslag neemt. Dit kan natuurlijk niet goed zijn. De vraag is alleen waar dit vandaan komt.

Iemand die me een duw in de goede richting kan geven?
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #1 geplaatst: 3 september 2019 - 21:18
Zonder intern keyboard draaien op een MBP heb ik nog nooit geprobeerd.

Maar wat ik zeker weet is dat bij de 15" MBP Core 2 duo's (waarvan ik er nog een werkende en 3 kapotte heb), precies de flatcable van het toetsenbord en trackpad generisch stuk ging (naast de GPU, natuurlijk).

Dat zou dus het eerste zijn wat ik zou vervangen. Ik weet ook niet of er mss. ook een temperatuursensor is aangesloten via die kabel.

Trouwens: kan je niks vinden in Console over die fout of eventuele problemen met temperatuursensors?

Ken je trouwens deze truuk al om de externe GPU permanent af te schakelen?
http://dosdude1.com/gpudisable/

Succes!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #2 geplaatst: 3 september 2019 - 21:19
En nog iets: welke Kernel Task neemt zoveel CPU cycles in beslag?
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #3 geplaatst: 3 september 2019 - 21:50
Wat zeggen de temperaturen en de fan readouts Sypie (Macs Fan control)? De hoge Kernel tak is een ingebouwde bescherming, niet de oorzaak. Het is dus geen proces dat dit doet, maar de Mac voert zelf de kernel task virtueel op (en daarom voelt ie traag) om de CPU te ontlasten. Dat kan onterecht zijn als er ergens een hardware fout de oorzaak is.
geplaatst door: boiing
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #4 geplaatst: 3 september 2019 - 22:16
Nog iets: volgens mij zit er in de topcase ook een zgn. "palm rest temperature sensor" ("TsOP").
Gebruik dat als zoekterm. Zie deze hit bv:

https://www.ifixit.com/Answers/View/83835/Palm+rest+temp+sensor+(TsOP)+issue

Of nog beter:

https://www.ifixit.com/Answers/View/71048/Where+is+the+left+palm+rest+temp+sensor


Citaat
If you remove this cable from the board, the left palm sensor immediately gets crazy (-128 °C). But when I connect it, the values are right again and fan is normal.

Volgens mij kan het niet anders dan dat ie zijn gegevens ook doorstuurt via de KYBD/ trackpad kabel.
Zonder deze kabel aangesloten kan het best dat die MBP gek wordt, dus.

Jouw laatste probleemgeval had toch ook een probleem met een verborgen temperatuursensor, niet?
Dus wie weet...

Enne: goh, ik leer hier met de dag bij door jou intelligente vragen, Sypie!

Ken je Marcel Bresinks "Hardware Monitor" al? Dat is mijn favoriet.

https://www.bresink.com/osx/HardwareMonitor.html

Plaatje van mijn monitor:





Ik wist al niet waar dat stomme ding zat, zeg!
Hopelijk is mijn 2007 MBP nu ook van het geblaas vanaf (trad op na het vervangen van de hele topcase na liquid spill op het KYBD- verkouden niezen op een MBP kan je niet helpen...)!

Afgaande op mijn laatste screenshot: wat gebeurt er als je een SMC reset uitvoert met de KYBD kabel afgekoppeld, en dan de Mac herstart?
Ik wil wedden dat de ventilatoren dan zwijgen. Maar dat is enkel een educated guess...

geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #5 geplaatst: 4 september 2019 - 08:14
Zonder intern keyboard draaien op een MBP heb ik nog nooit geprobeerd.
Ach, uiteindelijk is en blijft het een USB apparaat maar dan intern. Opstarten zonder muis en toetsenbord kan prima, net als een iMac krijg je vanzelf de bluetooth-dinges die wil zoeken naar een apparaat.

Ken je trouwens deze truuk al om de externe GPU permanent af te schakelen?
http://dosdude1.com/gpudisable/
Ja, maar ik heb 'm nu tijdelijk uitgeschakeld.

##Werk roept, reageer later uitgebgreider##
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #6 geplaatst: 4 september 2019 - 19:44
Ach, uiteindelijk is en blijft het een USB apparaat maar dan intern. Opstarten zonder muis en toetsenbord kan prima, net als een iMac krijg je vanzelf de bluetooth-dinges die wil zoeken naar een apparaat.
(Knip)
Jawel, maar als over diezelfde kabel de trackpad temp sensor ( AKA "Left Palm Rest sensor" ) gegevens worden meegestuurd, en die kabel is stuk of niet aangesloten, dan gaat je MBP stevig blazen IMHO.
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #7 geplaatst: 4 september 2019 - 22:55
Zoals beloofd zou ik uitgebreider reageren (is ook goed voor mijn post-count ;-) )

Wat ik erg vreemd vind is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord de inhoud van het scherm iedere seconde wisselt. Dat is niet normaal gedrag. (kan geen filmpje uploaden hier)

En nog iets: welke Kernel Task neemt zoveel CPU cycles in beslag?
Ja, goede vraag. Hoe kom ik daar achter. In Activiteitenweergave staat als procesnaam "Kernel_task". Verder staat er niet bij wat dit veroorzaakt of iets dergelijks.

Ken je Marcel Bresinks "Hardware Monitor" al? Dat is mijn favoriet.
Die heb ik net geïnstalleerd. Left Palm Rest staat niet tussen de sensoren. Die doet dus niet mee. Het kan zijn dat die daardoor blijft blazen. Daar kom ik maar op 1 manier achter: de trackpadkabel vervangen. Die kabel moet in ieder geval vervangen worden, die is gewoon stuk, maar ik moet eigenlijk wel zeker weten dat het dan weer goed is. Dat maakt het lastiger.

Ik ga eens kijken of er iets van software is waardoor die sensor(en) buitenspel worden gezet. Als dat lukt kan ik het misschien uitsluiten.

EDIT: Net even vals gespeeld met Macs Fan Control. Daarmee kan ik de ventilatoren best langzamer laten draaien. helaas lost dat het probleem niet op.
Laatst bewerkt op: 4 september 2019 - 22:59 door Sypie
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #8 geplaatst: 4 september 2019 - 23:28
Zoals beloofd zou ik uitgebreider reageren (is ook goed voor mijn post-count ;-) )

Wat ik erg vreemd vind is dat in Systeemvoorkeuren-> Toetsenbord de inhoud van het scherm iedere seconde wisselt. Dat is niet normaal gedrag. (kan geen filmpje uploaden hier)
Ja, goede vraag. Hoe kom ik daar achter. In Activiteitenweergave staat als procesnaam "Kernel_task". Verder staat er niet bij wat dit veroorzaakt of iets dergelijks.

Console al eens geraadpleegd?

Citaat
Die heb ik net geïnstalleerd. Left Palm Rest staat niet tussen de sensoren. Die doet dus niet mee. Het kan zijn dat die daardoor blijft blazen. Daar kom ik maar op 1 manier achter: de trackpadkabel vervangen. Die kabel moet in ieder geval vervangen worden, die is gewoon stuk, maar ik moet eigenlijk wel zeker weten dat het dan weer goed is. Dat maakt het lastiger.
Die kapotte kabel duidt op een missing sensor, Sypie. En Marcel Bresinks Hardware Monitor bevestigt dat.
Jijzelf weet goed genoeg wat een ontbrekende sensor kan doen.

Citaat
Ik ga eens kijken of er iets van software is waardoor die sensor(en) buitenspel worden gezet. Als dat lukt kan ik het misschien uitsluiten.

Daarom precies stelde ik voor bij afgeschakeld trackpad/ KYBD een SMC reset uit te voeren.
Nooit zelf geprobeerd, maar wat ik me afvraag is dit:
als je een hardware systeemcomponent uit het systeem haalt en een SMC reset doet, registreert de SMC dat dan en past ie zich navenant aan na een herstart?

Proberen gaat mee, hoor!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #9 geplaatst: 4 september 2019 - 23:34
Laatste ideetje voor vandaag: start eens op in Single User Modus.
Zal mij verwonderen dat allerhande temperatuursensoren daarmee gaan interfereren.

Zwijgt je Macje in Single User, dan heb ik gelijk...
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #10 geplaatst: 5 september 2019 - 20:51
Zwijgt je Macje in Single User, dan heb ik gelijk...
Helaas, de MacBook blijft maar doorblazen... Dus dat lost ook niks op.
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #11 geplaatst: 6 september 2019 - 00:16
Zéér interessant leesvoer voor de hardware-geïnteresseerden onder ons!  :worship: :thumbs-up:
geplaatst door: Heintje
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #12 geplaatst: 6 september 2019 - 08:56
Wat boiing zegt in reactie 3: Als kernel_task heel hoog wordt, kan dat een teken zijn dat de de mac denkt dat de cpu-temperatuur te hoog wordt (of dat dat daadwerkelijk zo is). Kernel_task gaat dan, simpel gezegd, cpu_cycles afpakken zonder ze te gebruiken.
Hierdoor wordt de processor minder belast en kan deze afkoelen, maar de hele mac wordt dan langzamer omdat er weinig cycles overblijven voor de overige programma's.
Je geeft aan dat het probleem optreedt vanaf het moment dat de koelpasta op de cpu vervangen is. Kans lijkt me heel groot dat hier iets niet goed gegaan is. Koelpasta verkeerd aangebracht, of iets beschadigd. Aangezien je zo'n beetje alles al losgekoppeld hebt in de mac is volgens mij de enige optie om dit eens te gaan checken.

Edit: voortaan eerst hele draadje lezen..die left palm rest sensor is zeker ook een verdachte als die door de gebroken kabel niet meedoet idd..
Laatst bewerkt op: 6 september 2019 - 09:00 door Backspin
geplaatst door: Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #13 geplaatst: 6 september 2019 - 15:46
De koelpasta vervangen gaat als volgt:
- beide vlakken goed schoonmaken
- een erwt-grootte koelpasta op één van de vlakken midden op het koelvlak doen
- en beide koelvlakken weer "vlak" op elkaar bevestigen
- en de bevestiging terug aanbrengen.

Wat zou kunnen is dat er veel teveel koelpasta op zit waardoor het warmte isoleert i.p.v. warmte geleidt. 
geplaatst door: Heintje
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #14 geplaatst: 6 september 2019 - 21:27
Fascinerende casus, mooie antwoorden hier, bedankt allemaal!
Enne: ik ben maar wat blij dat er op MF enkele hardware diehards zitten die niet vies zijn van zelf repareren.

Wat dit topic betreft: ik blijf bij mijn "left palm rest sensor" hypothese.
Nog wat lectuur daarover:

https://www.ifixit.com/Answers/View/71048/Where+is+the+left+palm+rest+temp+sensor

Geldt blijkbaar voor trackpads van 13" Mid 2009 > Mid 2012.

http://www.powerbookmedic.com/MacBook-Pro-13-Unibody-Trackpad-p-17444.html

Succes!


geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #15 geplaatst: 6 september 2019 - 22:24
Morgen ga ik weer even verder kijken.

Een kabel voor de trackpad ga ik bestellen, kijken wat dat gaat oplossen.

Verder ga ik de koelpasta verwijderen, de boel schoonmaken en opnieuw aanbrengen.
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #16 geplaatst: 6 september 2019 - 23:01
Succes! Enne, dankzij jouw vraag heb ik Marcel Bresink weer eens opgefrist.

Die left Palm rest sensor was ook een nieuwe voor me, dankjewel!

Momenteel zit ik te klooien met een 21" 2010 iMac waarvan de backlighting soms uitvalt,
hoewel die in Juni volledig terug OK was.

Nou, zo blijven we wel bezig, hoor...
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #17 geplaatst: 10 september 2019 - 20:40
En.... Ook deze is weer opgelost.

De trackpadkabel, die al bijna door was, zorgt er kennelijk ook voor dat die sensor z'n waardes door kan geven. Zonder deze waardes is de MacBook een vliegmachine.

Met de nieuwe kabel er in (kostte maar €13) is de MacBook weer heerlijk stil en vlot. Daarmee is deze casus dus weer opgelost. Dank voor het meedenken aan iedereen.
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #18 geplaatst: 10 september 2019 - 22:12
Gefeliciteerd! Enne: was de oplossing nu niet wat ik altijd al heb vermoed?
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #19 geplaatst: 10 september 2019 - 22:16
Ik dacht het wel HEXDIY :thumbs-up:. 1e prijs voor jou :worship:!
geplaatst door: boiing
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #20 geplaatst: 10 september 2019 - 22:20
Gefeliciteerd! Enne: was de oplossing nu niet wat ik altijd al heb vermoed?
Ja. De kabel van het trackpad doet meer dan alleen het trackpad bedienen, er zit dus ook één of meerdere sensoren aan vast.
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #21 geplaatst: 10 september 2019 - 22:33
U heeft gewonnen een totaal onvolledig verzorgde voetreis naar Rome!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #22 geplaatst: 10 september 2019 - 23:00
Amai mijn voeten! Maarre...zoals steeds: vele wegen leiden naar Rome! :wink:

@ Sypie: nu ben ik toch wel even benieuwd: als die KYBD kabel niet is aangesloten, verschijnt er dan in Bresinks Hardware Monitor een "Left Palm Rest" sensor met onmogelijke temperatuurwaarden, of komt die sensor helemaal niet meer voor in het rapport?

Enne: ik ben maar wat blij dat het zo goedkoop en simpel blijkt.
Een Macbuddy van me waarmee ik het er dit weekend over had vermoedde reeds een falen van de SMC chip. Maar ja, die vreest steeds het ergste. Mijn foutzoeken begint tegenovergesteld aan de zijne:
steeds beginnen met het makkelijkste en goedkoopste vermoeden.

Keep on recycling!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #23 geplaatst: 11 september 2019 - 00:40
Oftewel Ockhams razor: "de wet van de spaarzaamheid"
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
 :thumbs-up:

geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op http://www.macmiep.nl!
antw: 15" MacBook Pro blijft blazen en enorme Kernel_task
reactie #24 geplaatst: 11 september 2019 - 19:55
…of komt die sensor helemaal niet meer voor in het rapport?
Dit. De sensor komt helemaal niet naar boven, omdat die niet wordt gedetecteerd kennelijk. Ondertussen is dan de rest wel zo ingesteld dat de fans daardoor flink tekeer gaan.

Goed, door deze reparatie heb ik er nu ook een triwing schroevendraaier bij. De accu van een MacBook moet er toch uit kunnen voordat je dergelijke kabels kunt vervangen.

De P5 schroevendraaier is onderweg voor de volgende klus.
Laatst bewerkt op: 11 september 2019 - 20:00 door Sypie
geplaatst door: Sypie
Check sypie.nl voor eigenwijze reparatieblogs.