Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 11:54   
geplaatst door: Axhill
Ik overweeg de aankoop van de Mac Studio Max. Het Apple Studio Display is nogal aan de prijs (ja, ik weet het, daar krijg je dan ook iets voor...).

Welk 27" beeldscherm met een prijs tot €1000 zou een goed alternatief kunnen zijn?

Gebruik:
- Graphic design (maar niet meer professioneel)
- Flight simulation (X-plane)
- Gaming (World of Warcraft)
- en dan het gewone gebruik
Don't believe everything you think
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 14:55    reactie #1
geplaatst door: puk1980
En echt alternatief is er niet, tenminste niet als je een Retina scherm (216dpi) zoekt.

Maar er zijn natuurlijk genoeg mooie schermen tot €1000 te vinden.

Misschien vind je zo'n breedbeeldscherm wel interessant: LG 34WK95U.
Wel iets breder dan een standaard 27" monitor. :wink:
Certified Terminal Guru.
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 15:14    reactie #2
geplaatst door: Feek
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 15:50    reactie #3
geplaatst door: Jeroendv
Wat zijn je eisen? Zelf heb ik een QuadHD scherm (2560x1440) wat veel minder is dan een 4K/5K dan de twee hierboven mij voorstellen maar ik ben daar ruimschoots tevreden mee. Op een 27" scherm zit je dan rond de 100 PPI wat betreft je resolutie.

Mijn overweging om niet voor 4k te gaan was a) de prijs en b) de programma's en games die ik draai zouden nooit op maximale resolutie kunnen draaien/spelen simpelweg omdat de GPU dat niet zou trekken met de settings die ik zou willen gebruiken. Met de Mac Studio Max zou je kunnen kijken wat de chip in de MacBook doet bij de genoemde programma's en zo zien bij welke resolutie je programma nog vloeiend kan spelen. Anderzijds gaat je scherm wellicht langer mee dan je Mac en is het dus niet erg om een scherm met hoge resolutie te kopen.
Wil je dat je scherm nog connectiviteit en of functies heeft zoals Audio, USB poorten, webcam e.d?
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 17:10    reactie #4
geplaatst door: orange
Bijvoorbeeld:
https://www.coolblue.nl/product/800962/eizo-flexscan-ev2785-bk.html

Schermafbeelding 2022-03-11 om 17.09.34.jpgAlternatief voor Apple Studio Display?


Verder zijn er best veel 4K schermen voor prijzen van ± 400 tot 1000.
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 18:31    reactie #5
geplaatst door: Timotheus
Ik heb zelf een 10 à 12 jaar oude 24 inch Eizo FlexScan (HD2441), en heb wel eens overwogen om een 27 inch aan te schaffen, van het type dat hierboven staat vermeld. Alleen: ik zie ze nooit ergens staan in een winkel. En een scherm van zo'n 1000 euro kopen 'op de gok', uitsluitend vertrouwend op de goede naam van de producent, vind ik toch een groot risico. Hoe doen anderen dat?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 19:07    reactie #6
geplaatst door: Mac Hammer Fan
Dell U2723QE
Mooi scherm. Heeft wel geen camera, micro en luidsprekers. De Apple Studio Monitor is prijzig maar heeft het allemaal en is ook nog eens 5K. Ook heb ik geen 4K scherm van een ander merk willen kopen omdat de letters dan te klein zijn en als je hem op lagere resolutie zet die minder scherp worden. Of is dat bij die Dell niet zo?
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio Max 32GPU, Macbook Pro 15" 2015, iPad 2018 & iPhone SE
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 19:40    reactie #7
geplaatst door: jaco123
Ik heb zelf een 10 à 12 jaar oude 24 inch Eizo FlexScan (HD2441), en heb wel eens overwogen om een 27 inch aan te schaffen, van het type dat hierboven staat vermeld. Alleen: ik zie ze nooit ergens staan in een winkel. En een scherm van zo'n 1000 euro kopen 'op de gok', uitsluitend vertrouwend op de goede naam van de producent, vind ik toch een groot risico. Hoe doen anderen dat?
Ik heb de EIZO FlexScan EV2785-BK 2,5 jaar geleden gekocht via Internet. Internet-aankopen zit altijd 14 dagen retour-mogelijkheid op, dus als je het echt niks vind dan kan hij terug.

Verder is het een scherm zoals je van Eizo mag verwachten: Top! 
(dit is inmiddels mijn 3e Eizo-scherm, die andere 2 doen het overigens ook nog, staan nu tijdelijk als extra schermen op mijn thuis-werkplek).
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 19:56    reactie #8
geplaatst door: orange
... En een scherm van zo'n 1000 euro kopen 'op de gok', uitsluitend vertrouwend op de goede naam van de producent, vind ik toch een groot risico. Hoe doen anderen dat?
Daar hebben we in Nederland inderdaad dat prachtige 'kopen op afstand' systeem voor.

Rustig een paar dagen thuis testen, en je weet het.
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 20:56    reactie #9
geplaatst door: Timotheus
Verder is het een scherm zoals je van Eizo mag verwachten: Top! 
Goed om te horen. En is het ook goed geschikt voor het werken met teksten? Dat is namelijk wat ik beroepshalve doe. En ik lees in de toelichting van Coolblue: "Let op: Door 4K worden tekst en icoontjes kleiner, dit kan je niet altijd vergroten."

Ik heb nooit achter een 4K 3840 x 2160 gezeten, dus kan niet inschatten hoe dat werkt en oogt t.o.v. mijn (niet 4K) 1920 x 1200.

Rustig een paar dagen thuis testen, en je weet het.
Weet ik, maar terugsturen is voor mij toch een soort uiterste oplossing. Ik stuur niet graag dingen terug, en zeker geen beeldschermen. Beter is voor mij: eerst even kijken in een winkel, dan kiezen en bestellen. Dan weet je wat meer wat je doet, dat geeft meer zekerheid.

Eizo zelf heeft overigens geen showroom in Nederland; verbaasde me een beetje, maar goed, daar zal wel een reden voor zijn.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Alternatief voor Apple Studio Display?
11 maart 2022 - 22:46    reactie #10
geplaatst door: jaco123
Native 4K-resolutie op 27 inch is inderdaad erg klein. Gelukkig kan MacOS dat keurig schalen.
Zie:
https://support.apple.com/nl-nl/HT202471 

Pagina is voor Retina-schermen, maar iets naar beneden scrollen kun je zien hoe je de geschaalde resolutie in kunt stellen.

Dat is een persoonlijke voorkeur: Of alles lekker groot, duidelijk, maar met minder ruimte of alles heel klein en dus meer ruimte, of iets ertussenin. Kwestie van proberen wat voor jou lekker werkt.

Wat terugsturen betreft: Sommige mensen laten van alles en nog wat bezorgen om het vervolgens zonder  enige schaamte weer terug te sturen. Dat hoeft nou ook weer niet.
Maar in jouw geval: Je bent al bekend met Eizo, en mocht het toch echt tegenvallen, dan heb je de veiligheid dat je geen desinvestering doet achter de hand en kun je terugsturen.

O ja: Bij Coolblue is hij niet echt heel goedkoop. Zie:
https://tweakers.net/pricewatch/1120785/eizo-flexscan-ev2785-zwart.html
voor een hele lijst aan bedrijven waar hij €899 kost.
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 07:58    reactie #11
geplaatst door: puk1980
Mooi scherm. Heeft wel geen camera, micro en luidsprekers.
Daar zijn wel wat alternatieven voor (de Video Conferencing monitors).

Zie ook https://www.macfreak.nl/hardware-macintosh/monitor-voor-macbook-pro-2017/
Certified Terminal Guru.
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 09:12    reactie #12
geplaatst door: Timotheus
@jaco123: hartelijk dank voor de informatie. Die Eizo lijkt me wel wat; lijkt van alle 27" schermen van Eizo de beste keus. Natuurlijk zijn er ook nog de ColorEdge monitors, maar die lijken me overkill voor niet-professioneel gebruik.
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 09:38    reactie #13
geplaatst door: boiing
Lees dan wel dit even:

https://bjango.com/articles/macexternaldisplays/

Native 4K-resolutie op 27 inch is inderdaad erg klein. Gelukkig kan MacOS dat keurig schalen.
Ja dat kan.. Maar juist bij een display als deze (precies in de 'bad zone') is dat niet optimaal. De native resolutie is inderdaad vrij klein, maar terug-schalen levert geen écht scherp beeld op omdat het geen Retina display is. Zonde van de pixels dus.
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 09:51    reactie #14
geplaatst door: jaco123
Hoeveel ppi je hebt en of dat in de Retina-definitie past maakt toch voor de schalings-techniek niet uit?
Of bedoel je dat je bij een schalingsfactor x 2 minder smoothing hebt dan bij een andere factor, omdat je elke pixel kunt verdubbelen?

Bij de "standaard voor dit beeldscherm"-optie wordt alles inderdaad erg groot, omdat het qua ppi net geen retina is. Daarom heb ik hem nu op "ziet eruit als 2560x1440" staan, dat werkt voor mij het beste (tegenwoordig dan, ik heb ook een poosje op "ziet eruit als 3008x1692" gehad, maar dat vinden mijn ogen niet meer zo leuk)

Ik kijk met veel plezier naar een geschaald beeld dat heel veel strakkere letters heeft dan mijn vorige 1980x1200 monitor die fysiek ongeveer even groot was....

Ik snap je opmerking dus niet dat dat zonde van de pixels zou zijn?
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 10:09    reactie #15
geplaatst door: boiing
Hoeveel ppi je hebt en of dat in de Retina-definitie past maakt toch voor de schalings-techniek niet uit?
Dat niet inderdaad, ik bedoel dat schalen per definitie een onscherp beeld geeft omdat je niet de native resolutie van het scherm gebruikt. Een Retina display heeft zo'n hoge ppi dat dat niet meer zichtbaar is voor het oog, zoveel te minder ppi zoveel beter je die onscherpte gaat zien. Waar die grens ligt is heel persoonlijk! Ik zie het en het stoort me, dus schalen is voor mij alleen een optie op echte Retina displays.

Citaat
The Display pane in System Preferences includes “larger text” and “more space” options. These can be used as a solution, but if you do, macOS will render the entire screen to a virtual canvas, then bitmap scale it up or down to the desired size. The result is blurry pixels, etc
Met 'zonde van de pixels' bedoel ik dat als je de resolutie terugschaalt je beter een zelfde formaat display zou kunnen aanschaffen die de gewenste (teruggeschaalde) resolutie native heeft. In het stukje waar ik naar linkte zit je dan in de linker groene zone.
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 10:57    reactie #16
geplaatst door: puk1980
Ik gebruik mijn 4K 32" monitor in de 3008x1692 mode. En voor mij werkt dat prima. Het zal van de persoon afhangen of je de schaling als storend ervaart.

Certified Terminal Guru.
Alternatief voor Apple Studio Display?
12 maart 2022 - 11:56    reactie #17
geplaatst door: Axhill
Het blijkt weer waardevol te zijn om advies te vragen op dit forum.

Een ander lezende begin ik toch te overwegen om het Apple Studio Display aan te schaffen, dit vanwege het retinascherm (voornamelijk), de camera, de microfoon en luidsprekers. Inderdaad alles wat je nodig hebt in één apparaat.

Nu nog me afvragen of ik ga wachten op de nieuwe Mac mini met M2 of hoger of dat ik toch dieper in de buidel ga tasten met de Mac Studio Max.
Don't believe everything you think
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 10:48    reactie #18
geplaatst door: iSan
Van de week ergens freelance gewerkt waar ze met Windows werken. HP schermen, vrij nieuw en strak, beeldkwaliteit toch niet zo 'smooth' als de iMac 5k die ik thuis heb staan. Ik heb bij de instellingen van Indesign gekeken naar anti-aliasing, maar helaas, die letters blijven rafelig. Ik vermoed doordat die schermen geen 4k zijn, maar ik heb me er verder niet in verdiept.

Dat zal bij beeldschermen als Eizo vast veel beter zijn, maar ik zou het ook in de winkel willen bekijken. Ik ben ook niet zo'n voorstander van 'thuis even testen en dan terugsturen', met oog op hun onkosten en ons milieu.

Bij Apple kun je blind op vertrouwen dat dat gewoon ècht goed zit. Dus ik denk dat ik zelf intussen ook doorspaar voor een nieuw opstelling als opvolger van mijn iMac 5k 27", die nu nog niet aan vervanging toe is. (Aan Macbook + Studio display denk ik nu, maar Macmini kan ook goed zijn)
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 13:42    reactie #19
geplaatst door: Timotheus
OK, even een paar dingen op een rijtje, in een poging het beeld scherp (!) te krijgen. Want het is best een ingewikkelde materie. Je hebt te maken met een hele reeks variabelen: computer met videokaart, monitor, het geïntendeerde gebruik van de configuratie, de wensen van de gebruiker, de ervaring van de gebruiker, en wellicht ook nog de kapitaalkrachtigheid van de gebruiker. En een tevreden gebruiker is de resultante van een combinatie van deze variabelen, maar in wisselende samenstelling en intensiteit. En er zit behalve een objectieve ook een vrij grote subjectieve component in het verhaal.

Dus: op een 4K 3840 x 2160 monitor zijn letters, icoontjes etc. native (te) klein; zo beweert “men” althans. Dat kun je oplossen door de zaak op te schalen naar een minder hoge resolutie, maar dat gaat onvermijdelijk ten koste van de scherpte; behalve (zo lijkt het althans) op een retina-(=Apple-)scherm.

Als dat zo is, rijzen bij mij een paar vragen:

- impliceert dit, dat 4K 3840 x 2160 monitoren niet echt bedoeld / geschikt zijn voor wat ik maar ‘kantoorwerk’ zal noemen? Als ik de site van Eizo bekijk (om maar even bij dat voorbeeld te blijven), krijg ik niet die indruk. Daar worden 4K 3840 x 2160 monitoren nadrukkelijk (ook) aanbevolen voor kantoorgebruik: “uitmuntende beeldkwaliteit en haarscherpe afbeeldingen en teksten”. Natuurlijk begrijp ik dat de firma haar producten moet slijten, maar ze zijn daar toch niet gek? En de geciteerde aanprijzing zal toch gelden voor de standaardinstelling, en niet voor een opgeschaalde instelling? Bovendien: het hierboven in de tweede alinea gestelde zou impliceren dat Apple retina-schermen zich (althans op het genoemde punt) in gunstige zin onderscheiden van alle andere schermen. En dat is iets waar ik toch even over moet nadenken.

- kun je het probleem (zo dat al bestaat) niet heel eenvoudig oplossen door te kiezen voor een schaalvergroting binnen het programma waar je mee werkt? In een programma als Word bv. kun je kiezen tussen weergave op 100%, 150%, 200% etc. van de grootte, zonder dat dat ten koste gaat van de scherpte.
Bewerkt: 13 maart 2022 - 14:24 door Timotheus
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 14:36    reactie #20
geplaatst door: boiing
Ik denk dat het vooral persoonlijk is zoals we al noemden. Er zijn vast mensen die 4K op een 27'' niet te klein vinden, juist een voorkeur hebben voor meer pixels op het scherm. Het ligt ook aan je eigen scherpte, hoe dicht je bij de monitor zit etc. En of je een teruggeschaalde resolutie als minder scherp ziet is voor de een ook storender dan voor de ander.

Inderdaad: je kunt zaken in de interface op OS niveau aanpassen uiteraard. Dan blijft je scherm in de 'native' resolutie. Punt is wel dat dit in macOS altijd wat problematischer is dan onder Windows. De menubalk bovenin is bijvoorbeeld na al die jaren nog steeds niet aan te passen in macOS. Vaak moet je zaken in een app zelf aanpassen, er is geen algemene 'maak de hele interface wat groter' instelling. Behalve dus de kunstgreep van het schalen van de resolutie.

Kortom: met ál deze info toch uiteindelijk zelf afwegen wat het zwaarste weegt en kijken hoe het in de praktijk uitpakt.
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 14:37    reactie #21
geplaatst door: puk1980
Dus: op een 4K 3840 x 2160 monitor zijn letters, icoontjes etc. native (te) klein;
Dat ligt er maar aan hoe groot het scherm is. Een 40" 4K monitor heeft een dpi waarde van 110dpi (zie tabel). Dat is uitstekend te lezen, zonder schaling.

Ale je een 20" 4K monitor zou kunnen kopen, dan zou je die perfect in Retina-mode kunnen gebruiken. Maar zulke monitoren zijn niet te koop helaas.

Ik gebruik mijn 31.5" 4K scherm in een geschaalde 3008x1692 resolutie. Dat resulteert in een prettig leesbare 110dpi. Een 27" 4K scherm kun je geschaald naar 2560x1440 gebruiken.

dpi berekenen:

4K
sqrt(3840^2+2160^2)/40 = 110
sqrt(3840^2+2160^2)/31.5 = 140
sqrt(3840^2+2160^2)/27 = 163
sqrt(3840^2+2160^2)/20 = 220 (Retina)

4K geschaald
sqrt(3008^2 + 1692^2)/31.5 = 110
sqrt(2560^2 + 1440^2)/27 = 109

5K
sqrt(5120^2+2880^2)/27 = 217 (Retina)(Apple Studio Display)

6K
sqrt(6016^2 + 3384^2)/32 = 216 (Retina)(Apple Pro Display)


Bewerkt: 13 maart 2022 - 14:48 door puk1980
Certified Terminal Guru.
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 14:43    reactie #22
geplaatst door: boiing
Natuurlijk begrijp ik dat de firma haar producten moet slijten, maar ze zijn daar toch niet gek?
Nee vast niet, maar puk1980 is dat ook niet :wink:. Om hem even als praktijkvoorbeeld te gebruiken: hij heeft een 4k 32'' monitor en schaalt zelfs op zo'n formaat de resolutie nog een tandje terug. Hij zal 4K op een 27'' dus zéker te klein vinden, om maar aan te geven hoe persoonlijk het kan zijn.

EDIT: ik zie dat hij het nu ook in z'n eigen post noemt hierboven.. Laat die 110dpi nou precies de groene zone zijn uit het artikel waar ik eerder naar linkte. Dat stukje is ook niet gek :biggrin:.
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 17:39    reactie #23
geplaatst door: Timotheus
OK, dank; je leert een hoop hier.

Dus als ik het goed begrijp is 110 ppi voor een niet-retina monitor voor de gemiddelde gebruiker (wat dat ook verder zijn moge) een goed streefgetal. Ik gebruik op dit moment een 24” monitor van 1920 x 1200. Dat is “maar” 94,34 ppi, en zit dus wel een stukje af van de 110. Toch heb ik het altijd prima gevonden zo. Persoonlijke appreciatie, gewenning en andere zaken spelen inderdaad een belangrijke rol.

Het valt me op dat als je een monitor van 3840 x 2160 terugschaalt naar 2560 x 1440, er geen enkele vervorming optreedt, in die zin, dat de verhouding tussen breedte en hoogte exact dezelfde blijft (1,77). Dat zou je ook verwachten natuurlijk. Maar bij de reeks resolutie-opties zitten er ook veel, die een andere breedte-hoogte verhouding hebben, en waarbij dus wel een (vaak zeer duidelijke) vervorming optreedt, die bepaald lelijk oogt. Waarvoor zijn die opties dan?
I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
Alternatief voor Apple Studio Display?
13 maart 2022 - 17:49    reactie #24
geplaatst door: puk1980
Maar bij de reeks resolutie-opties zitten er ook veel, die een andere breedte-hoogte verhouding hebben, en waarbij dus wel een (vaak zeer duidelijke) vervorming optreedt, die bepaald lelijk oogt. Waarvoor zijn die opties dan?
De vijf opties die Apple je aanbiedt (zie plaatje) hebben allemaal de juiste aspectratio. Er treedt dus geen hoogte-breedte-vervorming op. De schaling in beide richtingen is hetzelfde.


Certified Terminal Guru.