Gedoe met HDMI naar VGA
geplaatst: 19 september 2019 - 08:48
Beste Maccers,

Ik ervaar ernstige compatibiliteits problemen met mijn Apple apparatuur in mijn omgeving.
Dit is het probleem.
Ik heb nog steeds te maken met video apparatuur die wordt aangesloten met VGA (bijvoorbeeld beamers).
Om deze problemen te tackelen heb ik een HDMI naar via kabel (nou sterker, ik heb al drie verschillende merken uitgetest).
Twee grote problemen:
Appletv 4. --> HDMI--> VGA --> beamer werkt niet. Ik krijg geen beeld en daardoor kan ik ook niet met de video settings op de AppleTv rommelen.

MacBook Pro (Touch Bar, 10.14.6). Apple USB C naar HDMI kabel --> HDMI--> VGA --> Beamer. Resulteert in een knipperent beeld op mijn laptop, blijkbaar druk bezig met een video verbinding te maken. Maar het werkt. niet.

Nu ga ik nog een apple kabeltje kopen van USB C naar VGA. Maar dat lost mijn Apple TV probleem niet op.

Heeft iemand voor mij een oplossing? (* kwa beeldvorming ook wel goed, ik loop hier met de duurste apparatuur rond en heb de grootste aansluitingsproblemen t.o.v. de Dell dozen *).
Dank voor jullie aandacht,
jschaafsma
geplaatst door: jschaafsma
Suppose war breaks out .....
and nobody turns up.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #1 geplaatst: 19 september 2019 - 10:34
Lees dit draadje even door, over een vergelijkbaar probleem; misschien helpt dat je verder.
geplaatst door: Timotheus
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #2 geplaatst: 19 september 2019 - 11:28
Dank je wel. Goed doorgelezen. Het goede nieuws is dt ik niet de enige ben met aansluitingsproblemen. Schrale  troost. Helaas geen oplossing in dat draadje kunnen vinden.
In mijn omgeving inmiddels veel hoongelach vanwege de aansluitingsproblemen.
geplaatst door: jschaafsma
Suppose war breaks out .....
and nobody turns up.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #3 geplaatst: 19 september 2019 - 13:45
Het probleem zit als volgt in elkaar:

AppleTV maakt gebruik van een HDMI aansluiting. HDMI bestaat uit een connector, protocol (afspraken hoe de verbinding tot stand komt, hoe de gegevens of signalen overgedragen moeten worden, etc) en nog wat zaken.

HDMI kent daarbij verschillende revisies (verbeteringen) en dus versies. 1.3, 1.4, 2.0, etc. Dit is verbonden (mede) verbonden met enkele specifieke eigenschappen voor een betreffende generatie. Zoals bijvoorbeeld het al dan niet kunnen ondersteunen van 4K (UHD) schermen.

HDMI vindt (grappig genoeg) zijn oorsprong in DVI (Digital Video Interface). HDMI (High Definition Media Interface) bestaat in de grondslag uit een andere connector dan DVI, maar gebruikt wel belangrijke delen van de DVI specificatie in het videogedeelte van HDMI. Videogedeelte, omdat HDMI in tegenstelling tot DVI niet enkel over Video gaat, maar ook over audio en nog iets ...

... dat andere iets is kopieerbeveiliging. En daar gaat het fout.

AppleTV dwingt (met dank aan de filmindustrie) een "vertrouwde verbinding". Deze "vertrouwde verbinding" bestaat uit een apparaat dat in staat is om versleuteling te ontcijferen en "te garanderen" dat het signaal niet "getapt" kan worden of "weglekt". Dit is een kopieerbeveiliging. Het probleem met een conversie naar VGA is dat deze kopieerbeveiliging verloren gaat. Immers, een VGA monitor gaat nooit en te nimmer een "handshake" uitvoeren waarbij deze kan bevestigen dat het een "gesloten loop" betreft.

Welnu, hoe dit ongemak te verhelpen? Zoek een HDMI naar VGA adapter die de kopieerbeveiliging in de verloopstekker zelf "termineert". Met andere woorden "in het ootje neemt" door te doen alsof de verloopstekker de feitelijke monitor is. Daarmee wordt (in gewone mensentaal gepoogd dit uit te leggen) voor de computer/appletv/dvd/bluray eigenlijk een beeld geschetst alsof deze met een monitor of TV verbonden is waarbij de verbinding veilig, vertrouwd en "besloten" is.

Verder is er een vervelend aspect ten aanzien van autodetectie. Er is een scala aan VGA frequenties, verversingssnelheden en meer. Dit betekend dat de AppleTV soms een verkeerde terugkoppeling ontvangt over "de mogelijkheden van de andere kant". Bijvoorbeeld dat een monitor "Full HD" 1920x1080 ondersteund op 60hz, dit terwijl de monitor (of projector) niet verder gaat als 1280x800 of 1600x900 oplossend vermogen op (noem es wat: 50hz of 59hz).

Min of meer hetzelfde geldt voor notebooks van Apple. Ik zeg in het bijzonder Apple omdat deze eigenlijk al heel lang Displayport en later USB C ondersteunen met hier en daar een HDMI model.

PC's hebben vaak naast USB C, soms een ouderwetse Displayport aansluiting, HDMI 2.0 en (het komt bijna niet meer voor, maar toch) een VGA aansluiting.

Een van de problemen (die ik uit eigen ervaring) ben tegengekomen is in het geval van "dubbele conversie". Bijvoorbeeld: USB C -> HDMI -> VGA/DVI. Immers, je hebt te maken met twee vertaalslagen en dat gaat soms wel, maar vaker niet (zondermeer) goed.

Direct van USB C naar VGA is een betere optie. Overigens een tip: Apple maakt aardige adapters, maar er zijn nog vele andere merken die uitstekende adapters maken en vaak voor veel minder geldt.

Evenals vele Windows gebruikers rare blikken trekken als ik Apple USB C of Displayport adapters aansluit op een Microsoft Surface of iets anders uit "PC Land" zie ik soms rare gezichten als ik een Microsoft, Dell of HP adapter aansluit op een MacBook ... Werkt probleemloos. In sommige scenario's werken de Apple adapters beter, in andere scenario's de PC adapters ...

macOS heeft helaas de nodige "koppigheid" ten aanzien van oplossend vermogen, verversingssnelheid en nog wat parameters. Dit is (helaas) een stuk flexibeler in te stellen in "PC Land".

Oh, en hier nog een link naar een VOORBEELD van een adapter die ik bedoel:

https://www.amazon.com/Kanex-Adapter-Support-Compliant-power-included/dp/B01AT3GR1S

Zou tevens moeten werken met een AppleTV.

Met vriendelijke :apple: groet,

Doctor :apple:
geplaatst door: doctor_apple
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #4 geplaatst: 19 september 2019 - 13:50
MacBook Pro (Touch Bar, 10.14.6). Apple USB C naar HDMI kabel --> HDMI--> VGA --> Beamer.

Voor een MacBook met Thunderbolt 3 heeft Apple deze adapter.
https://www.apple.com/nl/shop/product/MJ1L2ZM/A/usb-c-naar-vga-multipoort-adapter
Heb je die al geprobeerd?
geplaatst door: puk1980
Nee inderdaad, puk heeft nog niet geupgrade naar Catalina.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #5 geplaatst: 19 september 2019 - 13:53
Die ga ik vanmiddag ophalen. Maar lost nog niet mijn Apple TV probleem op. To be continued.
Vg
geplaatst door: jschaafsma
Suppose war breaks out .....
and nobody turns up.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #6 geplaatst: 19 september 2019 - 13:57
Beste Docter apple,
Dank voor dit uitvoerige antwoord. Erg verhelderend.
Onze ICT afdeling lacht zich de ballen uit de broek om al deze in hun ogen knulligheid.
Ik ga die kabel dan ook maar bestellen.
Effe een Optelsommetje : €2000 voor Macbook, € 70 voor kabel, €70 voor nog een kabel, en €70 voor nog een kabel.  Ha Ha Ha.
ik ga bestellen, hoop dat het werkt.
geplaatst door: jschaafsma
Suppose war breaks out .....
and nobody turns up.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #7 geplaatst: 19 september 2019 - 14:03
Voor de Apple TV zou ik zo’n Kanex adapter proberen, zoals eerder genoemd door Dr Apple.

http://kanex.nl/atvpro.html
geplaatst door: puk1980
Nee inderdaad, puk heeft nog niet geupgrade naar Catalina.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #8 geplaatst: 19 september 2019 - 15:33

Onze ICT afdeling lacht zich de ballen uit de broek om al deze in hun ogen knulligheid.


Niet geheel terecht. De AppleTV kan zakelijk benut worden om draadloos presentaties mee te geven, althans, ik heb jaren een dergelijke setup gebruikt: AppleTV geplaatst bij projectieschermen of aansluitingen en vervolgens draadloos de MacBook (of iPad) gebruikt om te presenteren.

Maar de AppleTV is primair gemaakt voor de consumentenmarkt, dit betekend dat er niet heel veel aan instellingen op zit en - gelet op de afspraken die gemaakt zijn met aanbieders van films - in een gedegen kopieerbeveiliging moet worden voorzien.

Waar mogelijk natuurlijk de nodige kritiek enigszins te begrijpen valt is het feit dat een super dure (en mooie) notebook als een Apple MacBook (Pro) enkel voorzien is van USB C aansluitingen en daardoor eigenlijk zijn tijd (enigszins te) ver vooruit is.

Immers, in het zakelijke (echte) leven gaat men niet bedrijfsmiddelen de deur uit schoppen omdat een fabrikant meent dat USB/VGA/HDMI dood is en dat vanaf vandaag het "lang leve USB C" is.

Ik werk zelf bij grote klanten met tienduizenden werknemers en dat doet men gewoon niet, niet uit bedrijfseconomisch oogpunt, niet uit operationeel oogpunt, niet uit milieu oogpunt ... Kortom, we in een gefragmenteerde wereld waar VGA, DVI, HDMI, DisplayPort, USB C en nog wat exoten terug te vinden zijn.

De meest gangbare (HDMI tegenwoordig direct gevolgd door VGA) zitten niet op een notebook van Apple ... Dat leidt (vaak genoeg mogen ervaren) tot enige hilariteit waar Lenovo's, Dells of andere merken wel vaak (vooral hun Business notebooks) voorzien van de wat oudere aansluitingen.

Al moet gezegd dat er ook soms nieuwe snufjes in zitten die wij in Apple's notebook lijn nog helemaal niet terugzien.

Touchscreen is er een van, Near Field Communication (NFC) ingebouwd in het notebook, ingebouwde LTE modems in de notebooks en nog wat zaken.

Ikzelf vind dat op een kwaliteitsforum als MacFreak over de voors en tegens gesproken kan worden. Neemt niet weg dat "in het bijzijn van het andere kamp" (lees: Windows/Linux of Android) is het natuurlijk een milde toon over de minder mooie kanten van Apple en klinkt vooral lofzang over Cupertino ...

... maar er is wel een waarheid in dit alles: het Apple ecosysteem, is een systeem van up selling/ cross selling, dongles, dongles, drommels ... nog meer dongels ...

Tenzij je alles draadloos wilt (en kunt) doen.

Wederom met vriendelijke groet,


Doctor :apple:
geplaatst door: doctor_apple
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #9 geplaatst: 19 september 2019 - 17:42
Onze ICT afdeling lacht zich de ballen uit de broek om al deze in hun ogen knulligheid.

Als ze uitgelachen zijn, vertel ze dan maar dat ze misschien zelf ook eens een beetje met de tijd mee moeten gaan. VGA kabels naar beamers zijn niet meer van deze tijd.

Bij ons op het bedrijf gaan alle presentaties via Barco ClickShare dongels. Je hangt een USB dongle aan je notebook en je kunt je presentatie laten zien op het LCD scherm aan de muur. Zonder kabels. Werkt perfect, ook met video.
geplaatst door: puk1980
Nee inderdaad, puk heeft nog niet geupgrade naar Catalina.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #10 geplaatst: 19 september 2019 - 21:28
Bij ons op het bedrijf gaan alle presentaties via Barco ClickShare dongels. Je hangt een USB dongle aan je notebook en je kunt je presentatie laten zien op het LCD scherm aan de muur. Zonder kabels. Werkt perfect, ook met video.

Hmmm, bij ons op het werk een keer meer dan een uur lopen klooien toen een externe partij bij ons een demonstratie kwam geven met ... een linux machine... Die krijg je dus echt niet aan de Barco Clickshare gekoppeld.  :wacko: :mad:
Ik vond het behoorlijk genant...

(maar toegegeven: als je alleen windows/mac/ipads etc hebt dan werkt dat Barco Clickshare fantastisch, zeker als je meerdere dongles hebt kun je scherm makkelijk aan elkaar doorgeven, of met 2 tegelijk presenteren etc.)
geplaatst door: jaco123
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #11 geplaatst: 20 september 2019 - 05:16
Even mijn bescheiden aanvulling op doctor_apple's uitstekende uitleg in post #3:

Ten eerste vind ik het voorstel van die Kanex Adapter uitstekend!
Ik overweeg hem aan te kopen op mijn werk, want wij krijgen zowat alle connectiviteitsvragen over de vloer...


Ondersteunt tot 1080p (= Full HD, wat tegenwoordig niks lijkt maar voor ouwe VGA meuk toch al héél wat), en wat leer ik nog in diens specs?
Die is HDCP compliant!

Daarmee zijn we bij het vraagstuk DRM (Digital Rights Management) aanbeland, AKA de digitale kopiëerbeveiliging waarover doctor_apple het heeft.

Kopiëerbeveiligingen gaan al erg lang terug, wie kent er nog SCMS (Serial Copy Management System) uit de jaren 1990 dat voorkwam dat je met consumentenapparatuur een digitale copie van een CD, DAT of MiniDisc kon maken?

Of een voorloper uit de jaren 1980: Macrovision, analoge kopiëerbeveiling die je zelfs niet toeliet om je aangekochte VHS, of later je DVD over te tapen?

HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) is de hedendaagse en érg tricky versie daarvan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection

Hoe gaat HDCP in zijn werk?
Welnu: voor elk aangesloten weergave apparaat (zij het een TV, een computermonitor, een Apple TV, een Chromecast, etc...) gaat dat ding een preliminaire "handshake" aan met het brontoestel, in casu hier je computer.

Tijdens die handshake verklapt het zijn EDID.
Daardoor weet het afspeelapparaat precies met welke andere toestellen ie moet "babbelen", en ook precies ook wat diens capaciteiten zijn. Waaronder bv. optimale/maximale resolutie, merk en type van de aangesloten apparaten, én: of die apparaten wel of niet HDCP compliant zijn.


Zelfs totaal verouderde VGA toestellen doen dat nog, en wel via het Philips I2C protocol (heel oud, vergt slecht 1 datalijn, maar erg betrouwbaar).

Heb je ook maar 1 toestel in je signaalketen (bv. meerdere HDCP compliant computermonitors, + slechts 1 ouwe VGA monitor of beamer die niet HDCP compliant is, dan weigert je héle keten dienst, of je beeld/ signaal gaat flippen.

https://sewelldirect.com/blogs/learning-center/managing-edid-and-hdcp-in-hdmi

Wat doet een adapter als de Kanex? Welnu, die gaat het EDID van het niet HDCP compliant aangesloten weergavetoestel vermommen als zijnde wél HDCP compliant.

En dat is de reden waarom ik bij de specificaties van adapters en weergavetoestellen allerlei maar wat graag "HDCP Compliant" zie staan.

Voorbeeld dat hier nog aan bod kwam: waarom willen bij Apple aangekochte films niet spelen op een Apple Cinema ADC (HD en Acrylic) Display (sorry, géén link)?
Welnu: die dingen zijn wellicht niet up-to-date HDCP compliant... Bv:

https://www.macfreak.nl/vragen-algemeen/hmdi-en-apple-cinema-hd-display-(23-)/msg2010/#msg2010

Ik wil wedden dat die deze content wél spelen met een adapter zoals de Kanex maar dan met een DVI aansluiting. Maar dat is een gok die ik niet kan testen.

En tenslotte (even vloeken in de kerk hier hee :happy:) heb je ook nog de Chromecast. Leuk ding voor maar ± 39,99 €.
In combinatie met deze universele adapter van Belkin (voor Apple TV zowel als voor Chromecast, geleverd met een bende verloopstekkertjes) kom je daar vermoed ik een héél end mee:


Citaat
In tegenstelling tot andere VGA-adapters kan hij gebruikt worden voor aansluiting op zowel male als female HDMI-aansluitingen. U hoeft hiertoe slechts de verwijderbare male connector te verwijderen of op de adapter aan te sluiten. Bovendien wordt hij geleverd met een audiokabel waarmee u misschien wel voor het eerst met dezelfde adapter ook geluid naar uw VGA-apparaat kunt overbrengen.

Ter aanvulling: door die HDMI gender changer zowel geschikt voor Apple TV als Chromecast.
Door de Mini Jack door elke rechtgeaard technicus aan te sluiten aan de PA, wat die ook moge zijn.

https://www.belkin.com/nl/p/P-B2B137/#

En dan heb je ook nog eens HDCP strippers, lees even dit bv:
https://www.tweaking4all.nl/thuis-bioscoop/hdmi-hdcp-gebruiken-met-non-hdcp-apparatuur/

Citaat
Citaat van: jschaafsma, gisteren 13:57
Onze ICT afdeling lacht zich de ballen uit de broek om al deze in hun ogen knulligheid.
Laat ze maar aan hun ballen krabben, ze kennen blijkbaar niks van connectiviteit. DJ scratch jonkies. :tounge:
En laat ze even dit topic lezen, dan staan ze dra met hun onderbroek op hun enkels met extra schaamrood op hun wangen.

Temeer omdat ze de euvele moed hebben om zonder die kennis nog totaal verouderde weergavetoestellen met VGA te willen handhaven in een bedrijfsomgeving...
VGA is al uitgefaseerd sinds 2013...

Ik heb nog VGA rommel als hobbyist, of voor occasionele decoratie op het werk hoor. Maar ik krijg die altijd aan de praat  :cool:



geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #12 geplaatst: 20 september 2019 - 07:01
Hmmm, bij ons op het werk een keer meer dan een uur lopen klooien toen een externe partij bij ons een demonstratie kwam geven met ... een linux machine... Die krijg je dus echt niet aan de Barco Clickshare gekoppeld. 

Als je een Windows/Mac met ClickShare hebt, kun je op de Linux machine je Desktop delen via Skype naar de Windows/Mac. Dan kun je alsnog je presentatie vanaf de Linux machine geven.
geplaatst door: puk1980
Nee inderdaad, puk heeft nog niet geupgrade naar Catalina.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #13 geplaatst: 20 september 2019 - 08:00
Dank voor alle reacties. Bijzonder waardevol. Ik hoop (of eigenlijk niet), dat mede-lezers hier ook van kunnen leren (en daar is natuurlijk dit forum ook voor). En ik heb maar weer voor de van dik hout zaagt men planken oplossing. Twee origineel apple kabeltjes usb c naar HDMI en naar VGA en nog zon extra adapter bij Amazon gekocht. Als je moet bloeden moet je het goed doen. Dank voor alles.
geplaatst door: jschaafsma
Suppose war breaks out .....
and nobody turns up.
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #14 geplaatst: 20 september 2019 - 11:23
Als je een Windows/Mac met ClickShare hebt, kun je op de Linux machine je Desktop delen via Skype naar de Windows/Mac. Dan kun je alsnog je presentatie vanaf de Linux machine geven.

Ja, dat is een - weliswaar omslachtige - manier die zou kunnen werken.
Andere optie is natuurlijk om de barco-apparatuur uit het scherm te trekken en een losse kabel van de linux-computer naar het scherm te gebruiken. Maar uiteraard hadden we op dat moment niet de juiste kabel/verloopstukjes voorhanden.

Qua compatibiliteit was de eenvoud van VGA zo gek nog niet....
geplaatst door: jaco123
antw: Gedoe met HDMI naar VGA
reactie #15 geplaatst: 20 september 2019 - 23:02
Tenzij er een Macje aan moest met een DB 25 verloopstekker naar HD 15, adaptertjes met dipswitches voor het Extended Sense Line 7 Protocol, zoals bij mijn Quadra 840 AV onder systeem 7.6.1!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!