geplaatst door: freddyonderstal
Ik heb gisteren een nieuwe Mac Mini gekocht bij de store in Amsterdam.
Gisteren geinstalleerd en alle backups weer teruggezet.

Nu zit ik net op mijn warme zolderkamer achter de Mac en hoor soms een zacht tikje uit de Mac komen.

Het is niet erg luid hoorbaar maar wel irritant als je erop gaat letten.
Kan dit de harde schijf zijn? Misschien de kop die teruggaat in rustpositie?
Hij doet gewoon zijn werk en Smart Utility geeft geen fouten aan.
Na wat activiteit is het zachte tikje hoorbaar. Het kraakt of schaaft niet.

Lijkt me ook niet dat een gloednieuwe direct kapot is ofzo, maar toch.
Heb nog nooit een Mini gehad of een laptop, want deze schijf zit ook in deze mini, toch? Is een 1TB 5400 rpm schijf.
Ik heb de Mini i7 quadcore, standaard model.

Zodra ik de hdd aan het werk zet, bijv een programma openen, dan hoor ik het tikje zodra de hdd klaar is met ‘laden’.
Zodra ik niks doe met de Mac, dan is het tikje er gewoon niet. Puur dus na de diskactiviteit even waarneembaar.

Ik heb het geluid van mijn Mac Mini harde schijf opgenomen met mijn iPhone.
Ik ben hier bezig met wat internetverkeer in Safari en verder staan er geen programma’s open.
Je hoort de HDD normaal ratelen en na wat activiteit hoor je een ‘luider’ klikje, wat lijkt op klikken met de muis .
Goed hoorbaar omstreeks 11/12 seconden en 28/29 seconden in het fragmentje.
(Nee, zijn niet mijn muisklikken)

Kan iemand me vertellen of ik me zorgen moet maken? Een geluid is lastig te omschrijven maar hopelijk is dit fragment voldoende.
Op mijn Dropbox: https://dl.dropboxusercontent.com/u/69435571/Memo.m4a
(ps: geluid wel hard(er) zetten, volume is wat aan de lage kant)

[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
4 mei 2013 - 21:19    reactie #1
geplaatst door: JGO
Doet de 1,5 maand oude MacMini van mij ook. De ene sessie vaker als tijdens de andere. Ik vermoed dat het de lees/schrijf-arm is. Zekerheid zou je pas hebben als je hem open maakt en met een stethoscoop de schijf zou beluisteren. Maar.... ik zou dat pas doen als de garantie voorbij is!

Ter geruststelling: als je bijvoorbeeld een actieve Seagate schijf van 15 jaar oud zou horen, raakte je in paniek

Ik heb zo'n 3 jaar terug goede ervaring gehad met een andere S.M.A.R.T. status controller (Smartreporter) die mij waarschuwde voor een falende interne harde schijf. Dus ik zou op die van jouw ook maar gewoon vertrouwen. Schijfhulpprogramma waarschuwt ook voor een kritische S.M.A.R.T. status maar alleen als het is gestart, waarbij ik moet aanmerken dat mijn ervaring met detectie door schijfhulpprogramma onder Mac Os 10.5.6 gebeurde  

(Bewerkt door JGO om 21:25, 4-05-2013)

(Bewerkt door JGO om 21:33, 4-05-2013)

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
4 mei 2013 - 21:33    reactie #2
geplaatst door: Tracky
Wat moest je installeren als je hem nieuw kocht ?  :cool:
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
5 mei 2013 - 18:52    reactie #3
geplaatst door: Powerbooky

Citaat
JGO om 21:19, 4-05-2013

Ter geruststelling: als je bijvoorbeeld een actieve Seagate schijf van 15 jaar oud zou horen, raakte je in paniek

Alle Seagates zijn al 20 jaar berucht om hun brakke mechanica. Ze lijken er wel 'n patent op te hebben. Het is al niet zo gunstig voor harddisks om relatief vaak in- en uitgeschakelt te worden (wat vrij normaal is bij consumenten gebruik), maar bij Seagate gaan ze gewoonlijk binnen een paar jaar al naar de kloten. (voor iMac bezitters, kijk ook even hier)
Het is dan ook verstandig om een nieuwe Mac waar toch nog 'n Seagate in werd geleverd, direct in de winkel om te ruilen voor 'n andere Mac met 'n ander merk schijf. WD, Hitachi (WD zuster) of Samsung zijn betrouwbaarder.


Citaat
JGO om 21:19, 4-05-2013

Schijfhulpprogramma waarschuwt ook voor een kritische S.M.A.R.T. status maar alleen als het is gestart, waarbij ik moet aanmerken dat mijn ervaring met detectie door schijfhulpprogramma onder Mac Os 10.5.6 gebeurde.

Dat is nog steeds zo. DiskUtility meldt ook alleen de status als het programma draait.
Een alternatief is SMART-Reporter, een relatief licht stukje software dat de status periodiek in de gaten kan houden. En als het kritiek wordt, meld het zich direct op de voorgrond.
Smart people usually do their things on a Mac!  | Mac mini 2009 | Mac Pro 2008 | MacBook Pro 2011 | 16 TB Drobo
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
5 mei 2013 - 19:50    reactie #4
geplaatst door: Esquare

Citaat
Powerbooky om 18:52, 5-05-2013
Het is dan ook verstandig om een nieuwe Mac waar toch nog 'n Seagate in werd geleverd, direct in de winkel om te ruilen voor 'n andere Mac met 'n ander merk schijf. WD, Hitachi (WD zuster) of Samsung zijn betrouwbaarder.

Mwah, harde statistieken zijn er eigenlijk niet. En die er wel zijn, laten vaak zien dat WD en Hitachi beslist niet beter scoren dan Seagate (eerder slechter). Zie deze bijvoorbeeld. Samsung lijkt de enige te zijn die iets betrouwbaarder is. Maar in feite is elke harde schijf een tikkende tijdbom. Shoppen naar een ander merk verandert daar weinig aan. Het enige wat helpt is een strak back-upregime.

Je zorgen maken is nergens voor nodig als je een goede back-up paraat hebt.

Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
5 mei 2013 - 20:25    reactie #5
geplaatst door: JGO
SmartReporter meldde een falende harde schijf bij mij in 2010 meteen na bureaubladopbouw d.m.v. een rood verkleurd schijfsymbooltje in de menubalk. Merk van de schijf... Hitachi, 0,1 TB in een MacMini 2009. Een onder garantie geplaatste Hitachi hield er in 2011 weer mee op :yucky:

Paradoxaal genoeg zijn het bij mij juist de Seagate schijven (nieuw waren deze al luidruchtig weet ik nu) die het meest betrouwbaar bleken, en nog zijn, maar ik praat dan wel over het type ST 32430N bijvoorbeeld die naar ik nu zie wel wat ouder zijn dan 15 jaar. Zowel in mijn 8600 als de G3 minitower heb ik zo'n 10 jaar terug deze schijven geplaatst (gebruikte!) omdat ik daarin weer juist altijd slechte ervaring had met Quantum (Fireball) en Maxtor schijven.
De Seagates rammelen nog steeds vrolijk door; zolang het duurt natuurlijk (G3 laatste boot: 2 mei jl.)

Al met al denk gezien dit alles dat we gewoon moeten concluderen dat geen enkele schijf betrouwbaar is, waarmee maar weer eens terzijde benadrukt: Backuppen. Het kan niet vaak genoeg gezegd worden - zie hierboven ook - maar dat weten we allemaal :wink:

(Bewerkt door JGO om 20:30, 5-05-2013)

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
6 mei 2013 - 11:45    reactie #6
geplaatst door: freddyonderstal
Ik heb SMARTreporter maar eens geinstalleerd.

Krijg onderstaande in het logboek te zien. Is dit zorgwekkend?
Termen als pre-fail en old_age ??


Schermafbeelding 2013-05-06 om 11.42.01 by freddyonderstal, on Flickr

[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
6 mei 2013 - 12:00    reactie #7
geplaatst door: JGO
Die terminologieën zeggen mij als doorsnee gebruiker niet zoveel. Ik denk denk dat je er iets aan hebt als je hardware ingenieur bent.

Welke kleur heeft het Harde schijf symbooltje van Smart Reporter rechts bovenin de menubalk?

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
6 mei 2013 - 12:03    reactie #8
geplaatst door: Esquare
Het gaat om de laatste kolom.En die laat alleen maar waarden zien die volkomen normaal zijn voor een nieuwe harde schijf. Kijk over een maandje nog maar eens.
Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
9 mei 2013 - 18:17    reactie #9
geplaatst door: freddyonderstal
Ik ben toch gisteren teruggegaan naar de Apple Store Amsterdam.

'Probleem' uitgelegd, maar zonder de Mini te testen hebben ze hem omgeruild voor een nieuwe.
Deze uitgepakt thuis, maar doet hetzelfde. Zelfde geluidje. Dus dan hoort het er gewoon bij en moet ik er maar aan wennen...

[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
9 mei 2013 - 21:36    reactie #10
geplaatst door: Backspin
Ik had dit ook op een nieuwe mac mini begin dit jaar, dus het is geen uitzondering.
Of het kwaad kan, is een tweede, even los van het feit elke paar seconden een klikje irritant is.

Ik vond toen oa dit:
http://joernhees.de/blog/2011/09/16/mac-os-x-harddisk-high-load-cycle-counts/

Het geluid komt doordat de harde schijf elke keer zijn koppen in de parkeerstand zet. Dit schijnt te komen door iets te aggressieve powermanagement settings van apple.
Je ziet dit bij jou ook in je screenshot, bij de Load Cycle Count, deze staat op 1282 in de 29 uur dat de schijf aan is geweest, dus bijna 45 keer per uur. Da's bijna elke minuut een tikje.

Ik heb de aanwijzingen op bovenstaande pagina gevolgd met als gevolg een stille harde schijf en een Load Cycle Count die niet meer omhoogvliegt. De juiste waarde was bij mij ook 192, in mijn mac mini zit een 'APPLE HDD HTS545050A7E362', dat is volgens mij een Hitachi.

apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
11 mei 2013 - 22:17    reactie #11
geplaatst door: JGO
DIT IS HEEL INTERESSANTE INFORMATIE!

Ook mijn MacMini maakt(e) deze klikgeluiden en sinds installatie van een stukje software genaamd HDAPM 1.2 is dat voorbij.
Zoals hierboven al omschreven: Deze klikgeluiden zijn dus de bijgeluiden die de lees/schrijfarm van de HD maakt als hij in de 'parkeerstand' wordt geplaatst.
De reden van deze Hardware configuratie is stroombesparing d.m.v. het zg. Advanced Powermanagement Control dat sommige ATA schijven herbergen o.a. Hitachi; een merk schijf dat door Apple o.a. wordt toegepast in de MacMini. maar ook in Windows machines zoals Acer wordt geplaatst.
De meeste schijven zijn berekend op een Load Cycle Count (parkeren/vrijgeven van de lees/schrijfarm) tussen de 300000 en 600000 maal. Bij mijn schijf bedroeg de Load cycle Count na ingebruikname van de MacMini op 8 april jl. na een maand al 16027. Gegeven een gemiddeld maximaal haalbare Load Cycle Count van 450000 zou in dit tempo de schijf een kritieke S.M.A.R.T status bereiken na ± 28 maanden volgens een ruwe berekening!

Na installatie van HDAPM 1.2 nu ruim een half uur geleden is de totale Load Cycle Count: 16027 van de Hitachi 500 GB in mijn MacMini niet toegenomen. Voordien nam deze om de 10 tot dertig seconde met één cycle toe.
Al met al is dit een zeer gerustellende gedacht m.b.t. de levensduur van de interne HD!

Links: How Do I Stop the Clicking Noise from the Hard Drive of My MacBook or Mac Mini?
en: HDAPM


(Bewerkt door JGO om 22:19, 11-05-2013)

(Bewerkt door JGO om 22:21, 11-05-2013)

(Bewerkt door JGO om 22:27, 11-05-2013)

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
11 mei 2013 - 22:51    reactie #12
geplaatst door: Mac Hammer Fan
In 20 jaar heb ik twee keer een harde schijf gehad die kapot was, de eerste had ik  tweedehands gekocht en de tweede was mijn eigen schuld - ik koppelde een interne harde schijf aan terwijl de computer werkende was. Als ik dat hier allemaal lees moet ik mij bij de gelukkigen scharen.  :happy:
 Apple gebruiker sedert 1992  Mac Studio M1 32 GPU met Dell 32 inch scherm  MacBook Pro 16" M2 Pro  iPad 2018  iPhone SE1&3  2x Mac Pro 5,1 3,33 Ghz 6 core Radeon 580 & Geforce 980  Apple Watch 8  Apple TV 4K  Power PC G5 dc 2,3 GHz  MacBook 13" SR 2007  PowerMac G4 Beige 500 MHz  etc
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
12 mei 2013 - 12:43    reactie #13
geplaatst door: JGO
Als aanvulling op mijn vorige post van 11-05, 22:17 uur: De gebruiksaanwijzing van HDAPM 1.2 is blijkbaar die van een oudere versie. Alle handelingen die daarin beschreven staan heb ik niet uit hoeven voeren na installatie onder Mac Os 10.8.3
De instructies die je elders vindt op Internet gaan uit van installatie en gebruik ondersteund door Snow Leopard en slechts voor een admin-account maar ook hier: de installer van HDAPM 1.2 configureert voor alle (meerdere) gebruikers.

Al met al is de info - zelfs van de softwareontwikkelaar - dus een beetje warrig en niet up to date m.b.t. Mountain Lion maar ik heb sinds gisteren en vanochtend uitvoerig en langdurig gewisseld tussen mijn accounts: beheerder en gebruiker en de Load Cycle Count is sinds gisteren slechts toegenomen met 2 cycles door uitschakeling van de Mac vannacht en inschakelen vanochtend en staat nu op 16029. Het is nu genieten van een muisstille en hopelijk betrouwbaardere MacMini. Heerlijk! :biggrin: :biggrin:

(Bewerkt door JGO om 12:44, 12-05-2013)

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
12 mei 2013 - 22:14    reactie #14
geplaatst door: jaco123
Gaat dit probleem niet ook vanzelf weg als je bij de systeemvoorkeuren -> Energiestand het vinkje uitzet bij "Plaats harde schijven in sluimerstand indien mogelijk" ?

Ik zet dat altijd uit, zeker bij een desktop waar batterijduur geen issue is, en heb op mijn oudste schijf (32681 uur draaitijd) een load cycle count van 10460 die nauwelijks hoger is dan de power cycle count van 7593. Heb ik nog nooit HDAPM of iets dergelijks voor nodig gehad.

(op deze computer draait overigens nog 10.7.5, maar ik verwacht niet dat 10.8 op dit punt ineens slechter is gaan presteren)

[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
12 mei 2013 - 22:45    reactie #15
geplaatst door: JGO
Was het maar waar. Echter neen, het is een hardwareconfiguratie die wordt toegepast in bepaalde ATA 2,5 " schijven voor gebruik in accu/batterij gevoede 'devices' zoals PowerBooks (sorry, ben de naam die Apple er momenteel aan geeft kwijt) De doelstelling is maximale energiebesparing om ervoor te zorgen dat de accu zo min mogelijk wordt aangesproken.
Het is dus geen Hardware configuratie die voor/door Mac OSX/Apple is ontwikkeld.

Ter vergelijking met jouw metingen:
Power on hours is bij mijn 1,5 maand oude schijfje: 255 uur
Load Cycle Count: 16038!!

Blijkbaar heb jij dan geen HDAPM nodig. Prima!

Met betrekking tot je vergelijking met prestatie tussen de verschillende systemen; zoals ik in de eerste alinea al aangaf: volstrekt irrelevant. Het heeft niets met OSX van doen uitgezonderd ondersteuning uiteraard.

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
14 mei 2013 - 15:20    reactie #16
geplaatst door: macservices
Een tikkend geluid (vooral een onregelmatig tikkend geluid) duidt vaak op een defecte harde schijf!
(dat tikken wordt veroorzaakt omdat de leesarm niet in het spoor kan blijven)
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
14 mei 2013 - 15:38    reactie #17
geplaatst door: Backspin
@macservices: dat is niet het probleem waar het hier om gaat, wil je niet mensen onnodig in paniek brengen?  :wink:
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
14 mei 2013 - 16:39    reactie #18
geplaatst door: macservices
Het geluid wat ik hoor in het geluidsbestand van Freddy klinkt toch echt zoals ik andere defecte HD's ook hoor wanneer ze op het eind van hun leven zijn.
[Mac mini] zacht tikje hoorbaar. Harde schijf?
14 mei 2013 - 17:06    reactie #19
geplaatst door: Backspin
Bij kapotte harde schijven hoor ik meestal een tikje ongeveer elke seconde, alsof hij steeds iets opnieuw probeert te lezen. De computer hangt dan ook even, en soms doen die schijven al helemaal niks meer.

Dat is hier niet het geval. Je ziet in de s.m.a.r.t. output 0 read errors, en 0 reallocated sectors. Dus hij heeft geen enkel probleem met het lezen van data. Daarnaast schreef Freddy dat hij zijn Mac Mini heeft ingeleverd bij de Apple Store, en een nieuwe mee kreeg die precies hetzelfde geluid maakt.
Het is niet compleet onmogelijk dat beide schijven kapot aan het gaan zijn, maar het lijkt er toch niet erg op, in dit geval.

apple certified system administrator - http://www.backspin.nl