SSD groter dan gedacht?
geplaatst: 8 september 2020 - 21:49
Ik snap iets niet

Mijn SSD (Samsung 860 EVO) van 1 TB op mijn MBPro van mid 2012 loopt vol. Ik overweeg hem te vervangen door een 2 TB SSD.

Ik zie het volgende gebruik: 726 GB in gebruik documenten, 577 GB in gebruik foto’s en 100 GB nog beschikbaar. Als ik dat optel heb een SSD van 1.4 TB.

Wat is hier aan de hand?

Schermafbeelding 2020-09-08 om 21.27.31.pngSSD groter dan gedacht?


Schermafbeelding 2020-09-08 om 21.27.45.pngSSD groter dan gedacht?
geplaatst door: wmuller
MBpro mid 2012, iPadPro mid 2015, iPoneXR, jan20.
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #1 geplaatst: 8 september 2020 - 22:19
Zegt ie hetzelfde na een herstart?
Wellicht je Swap file meegeteld?  (stuk HD tijdelijk als werkgeheugen gebruiken)

Oh, en kijk even of Trim aanstaat!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #2 geplaatst: 8 september 2020 - 23:35
als je die foto's al eens op een externe harde schijf zet dat ook al wat
geplaatst door: Mac OS X
mvg Mac OS X, Mac gebruiker vanaf 2014 / 2x iBook G4 (2004) OS X Tiger 1x iBook G3 (2002) OS 9.22 RIP 1x iPod  Shuffle (2005) 1x iMac 27 5K (2017) 1x iPhone 7 128GB iOS 14.0.1 2016
old Apple computers never death
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #3 geplaatst: 9 september 2020 - 00:14
Schermafbeelding 2020-09-09 om 00.00.21.pngSSD groter dan gedacht?
Schermafbeelding 2020-09-09 om 00.00.37.pngSSD groter dan gedacht?
Schermafbeelding 2020-09-08 om 23.43.07.pngSSD groter dan gedacht?
Dank MacMiep.
Na herstart een
Schermafbeelding 2020-09-09 om 00.00.21.pngSSD groter dan gedacht?
Schermafbeelding 2020-09-09 om 00.00.37.pngSSD groter dan gedacht?
heel ander verhaal, zie afbeeldingen.

Trim: heb even uitgezocht wat dat is. Weet zeker dat dat niet ingeschakeld is (3e afbeelding). Maar ik heb ook nog niet gevonden hoe ik dat bij Catalana 10.15.6 kan inschakelen. Heb je tips?

De foto's op een ander HD zetten kan niet. Originele RAW foto's, ca.100.000 samen ca. 1 TB staan op extern HD. De foto's op de SSD staan verspreid in mappen per project. Van af 2007, elk jaar ca 50 projectjes. Per project word, excel, kaarten, tekeningen en foto (jpg). Vaak fotobijlagen voor bij rapporten, splitsen geen optie. Uitbreiden naar 2TB SSD ligt wat mij betreft meer voor de hand, als dat technisch kan tenminste.
geplaatst door: wmuller
MBpro mid 2012, iPadPro mid 2015, iPoneXR, jan20.
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #4 geplaatst: 9 september 2020 - 00:23
Trim hoort ingeschakeld, dat is beter en efficiënter.
De vraag is hierbij of het de originele Apple SSD is die er vanuit fabriek inzat ja of nee. Ik zie Samsung staan namelijk.

Welk MacOS draai je?


Even tussendoor: je hebt toch wel een backup mag ik hopen?
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #5 geplaatst: 9 september 2020 - 00:29
De SSD heb ik in oktober 2018 gemonteerd ipv de 1TB HDD. Toen heb ik niets gelezen over Trim aanzetten.

Ik draai macOS Catalina 10.15.6

TM maakt op 2 externe HDD's z'n rondjes.
geplaatst door: wmuller
MBpro mid 2012, iPadPro mid 2015, iPoneXR, jan20.
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #6 geplaatst: 9 september 2020 - 00:36
Aha. Vermoed dat dat de oorzaak van het probleem is.

Trim aanzetten onder Catalina gaat via de Terminal.
Hier wordt het uitgelegd:  https://www.cnet.com/how-to/installing-ssd-on-mac-trim-mistake/

En backuppen is belangrijk uiteraard.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #7 geplaatst: 9 september 2020 - 00:42
Ik zie net dat iemand een app gemaakt heeft.
https://cindori.org/trim-enabler-4-3-with-catalina-support/
Ik heb hier geen ervaring mee, heb een fusion disk. Kan het dus niet testen!
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #8 geplaatst: 9 september 2020 - 00:45
Zeer bedank MacMiep. Ik ga dat morgen eens goed lezen en dan uitvoeren. Ik laat hier weten hoe het gelukt is.

Die app ga ik ook even bekijken morgen, top zeg.
Groet.
geplaatst door: wmuller
MBpro mid 2012, iPadPro mid 2015, iPoneXR, jan20.
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #9 geplaatst: 9 september 2020 - 00:48
Dit is de link naar de hoofdpagina: https://cindori.org/trimenabler/

Hij heeft goede referenties zo te zien. Ben zelf altijd voorzichtig met non App Store apps.

Het is een bekend probleem, Windows schijnt het wel automatisch te doen, Mac OS niet, dat getrim.   :dontgetit:
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #10 geplaatst: 9 september 2020 - 07:21
Daar mag wel een grote disclaimer bij hoor!
Er is een belangrijke REDEN waarom Apple de TRIM-feature niet standaard aanzet bij third-party SSD's:

Dat is nl. dat er sommige merken zijn die de TRIM-commando's niet goed ondersteunen en er daardoor schijf-corruptie kan plaats vinden op een niveau dat je het niet zomaar hersteld.

De handleiding van het trimforce-commando (Terminal) waarschuwt daar ook voor:
use extreme caution when enabling TRIM, as some drives may not correctly handle the commands.

Even doorzoeken blijkt dat de linux-code (handig dat open source...) een zwarte lijst heeft van schijven waarvan zeker is dat ze TRIM niet goed ondersteunen: https://github.com/torvalds/linux/blob/e64f638483a21105c7ce330d543fa1f1c35b5bc7/drivers/ata/libata-core.c#L4227

In die lijst staat o.a. "Samsung SSD 8*" en aangezien wmuller een Samsung 860 heeft zou ik dus wmuller HEEL DRINGEND adviseren om trim NOOIT aan te zetten.

Mocht je het al aangezet hebben: Doe een hele uitgebreide controle van je data, dus niet alleen schijfcontrole, maar vergelijk alle (belangrijke) bestanden met backups.
geplaatst door: jaco123
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #11 geplaatst: 9 september 2020 - 08:05
Misschien kan ik nog wat helderheid verschaffen:

- V.w.b. trim ben ik het eens met jaco123, niet doen in dit geval!

- Het 'probleem' uit het eerste bericht van wmuller heeft hier niet mee te maken. De 'Opslag' weergave van macOS geeft vaker verwarring sinds dit is toegevoegd. Je moet het niet te letterlijk nemen.. Het grafische balkje wordt gemaakt door categorieën toe te kennen aan bestanden en dat doet macOS door Spotlight hiervoor te gebruiken. Het probleem is dat sommige bestanden in meerdere categorieën kunnen vallen, en dat overige bestanden vaak in de documenten categorie meegerekend worden. Het bewijs hiervoor geef je zelf al: natuurlijk is je SSD niet opeens 1.4TB geworden... Met andere woorden: focus er niet teveel op en tel het zeker niet op! Alleen de getallen die je in de Finder ziet kloppen, kijk naar de inhoud van folders of een rechts-klik 'get info' van je schijf om de vrije ruimte te zien. Zie ook hier:

https://apple.stackexchange.com/questions/341938/why-the-storage-of-documents-showing-wrong-in-mac
geplaatst door: boiing
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #12 geplaatst: 9 september 2020 - 14:48
Wat heerlijk verwarrend weer! 
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #13 geplaatst: 9 september 2020 - 19:06
Ik zet standaard op alle SSD's die ik plaats TRIM aan. We hebben het hier over tientallen SSD's (Samsung en Crucial) per jaar, en ik heb er nooit een probleem mee ervaren.

De link die Jaco123 geeft gaat over het gebruik van TRIM in Linux. Linux is voor zover ik weet het enige OS dat zogeheten 'Queued TRIM' gebruikt, in plaats van Sequential TRIM, zoals in macOS en Windows.
De 'blacklist' gaat dus alleen over Queued TRIM, en is alleen relevant voor Linux. De genoemde SSD's geven ten onrechte aan dat ze Queued TRIM ondersteunen, terwijl dat niet zo is. Maar nogmaals: dat is voor macOS niet relevant momenteel.

Het effect van niet aanzetten van TRIM ga je overigens alleen merken als de SSD bijna vol raakt, dus het hoeft niet per se dramatisch te zijn als je het niet aanzet.

geplaatst door: Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #14 geplaatst: 9 september 2020 - 19:33
Trim aanzetten heeft geen (nadelige) gevolgen voor de HDD's die naast een SSD in mijn mac pro zitten? Ik ben een newbie op SSD-gebied, vandaar mijn vraag.
geplaatst door: janbergstra
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #15 geplaatst: 9 september 2020 - 19:45
Nee, TRIM is een commando dat alleen effect heeft op SSD's. HD's ondersteunen het niet en negeren het dus.
geplaatst door: Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #16 geplaatst: 9 september 2020 - 20:51
Maar nogmaals: dat is voor macOS niet relevant momenteel.
Dus die Terminal waarschuwing is flauwekul Backspin :smile: :music:....? En het feit dat Apple het niet standaard aanzet gewoon vergeetachtigheid?

(De volledige waarschuwing luidt trouwens: This tool force-enables TRIM for all relevant attached
devices, even though such devices may not have been validated for data
integrity while using TRIM.  Use of this tool to enable TRIM may result in
unintended data loss or data corruption.  It should not be used in a commercial
operating environment or with important data. Before using this tool, you
should back up all of your data and regularly back up data while TRIM is
enabled.  This tool is provided on an “as is” basis. APPLE MAKES NO WARRANTIES,
EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING WITHOUT LIMITATION THE IMPLIED WARRANTIES OF
NON-INFRINGEMENT, MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE,
REGARDING THIS TOOL OR ITS USE ALONE OR IN COMBINATION WITH YOUR DEVICES,
SYSTEMS, OR SERVICES. BY USING THIS TOOL TO ENABLE TRIM, YOU AGREE THAT, TO THE
EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, USE OF THE TOOL IS AT YOUR SOLE RISK AND
THAT THE ENTIRE RISK AS TO SATISFACTORY QUALITY, PERFORMANCE, ACCURACY AND
EFFORT IS WITH YOU.
)
Laatst bewerkt op: 9 september 2020 - 21:07 door boiing
geplaatst door: boiing
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #17 geplaatst: 9 september 2020 - 21:13
Leuk. Je denkt: "Ik ga lekker een SSD in mijn Mac stoppen. Leuk!"  :wacko:

geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #18 geplaatst: 9 september 2020 - 21:27
Dat is nog steeds leuk haha.. Gewoon doen wmuller en er verder niet te lang over nadenken :wink:
geplaatst door: boiing
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #19 geplaatst: 9 september 2020 - 22:23
Dat is nou ook wat, altijd lastig als deskundigen elkaar tegenspreken, of om het milder te stellen, het niet helemaal met elkaar eens zijn. Dat heb je in elk vakgebied, hoort er een beetje bij.

Inmiddels heb ik door weggooien en verplaatsen naar OneDrive van spullen die bijna nooit gebruik (zoals muziek.film) 10% vrij ruimte op mijn SSD.
Nu 4 opties denk ik:
A / Eerst nog wat leren over TRIM.
B / Een 2TB SSD op de plaats van DVD drive inbouwen
C / De 1 TB SSD vervangen door een 2 TB SSD
D / Een externe 2 TB SSD via de FireWireBus (verloop USB3 -FireWire)

In ieder geval, ieder bedankt voor haar of zijn inbreng .... en ja, misschien maar gewoon doen maar dan eerst een verse backup maken :reading:.


Trouwens hoe zit dat met TRIM en een externe SSD? Moet je dan ook iets aan of uit zetten?
Laatst bewerkt op: 9 september 2020 - 22:33 door wmuller
geplaatst door: wmuller
MBpro mid 2012, iPadPro mid 2015, iPoneXR, jan20.
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #20 geplaatst: 9 september 2020 - 23:08
Dus die Terminal waarschuwing is flauwekul Backspin :smile: :music:....? En het feit dat Apple het niet standaard aanzet gewoon vergeetachtigheid?
Ja en nee. Het sterke punt van Apple is dat ze eigen hard- en software uitbrengen, waarbij ze de hardware die ze zelf uitbrengen uitvoerig getest hebben. Ze willen geen verantwoording nemen voor hardware die ze zelf niet leveren, ook al werkt die hardware volgens bepaalde afgesproken standaarden. Dit in tegenstelling tot Microsoft, dat standaard TRIM aanzet in Windows als je een SSD plaatst.

Apple zegt eigenlijk: als je het wil gebruiken, prima, maar je bent je eigen proefkonijn.
En als proefkonijn met al mijn klanten kan ik zeggen: met in ieder geval alle Samsung Evo en Pro modellen, en Crucial BX en MX modellen, ben ik nog niet tegen problemen aangelopen met TRIM aan, in pakweg de afgelopen 8 jaar.
Enige probleem dat ik heb gezien is als je TRIM niet aanzet, een SSD tergend traag wordt als hij bijna vol is.
Laatst bewerkt op: 9 september 2020 - 23:36 door Backspin
geplaatst door: Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #21 geplaatst: 9 september 2020 - 23:34
"als je TRIM niet aanzet, een SSD tergend traag wordt als hij bijna vol is. "

Vandaar mijn advies om TRIM aan te zetten...  :reading:
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #22 geplaatst: 9 september 2020 - 23:48
Ze willen geen verantwoording nemen voor hardware die ze zelf niet leveren, ook al werkt die hardware volgens bepaalde afgesproken standaarden.
Ok, helder Backspin. Het risico lijkt inderdaad heel klein of nihil. De keus is aan wmuller :wink:.
geplaatst door: boiing
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #23 geplaatst: 10 september 2020 - 00:20
...
B / Een 2TB SSD op de plaats van DVD drive inbouwen
...

Dit is geen handig idee: je plaatst een SSD altijd voor de snelheid en de Superdrive ("de DVD drive") heeft slechts een SATA1 aansluiting met een afwijkende connector (dus je hebt een speciaal frame nodig).
Hierdoor wordt je SSD onnodig langzaam (maar werkt wel). Eigenlijk een beetje weggegooid geld dus.
Heeft jouw moederbord geen extra (onbezette) SATA connector? Volgens mij wel en die kan je beter benutten (want die is gewoon SATA2) dan de DVD-drive connector. Stroom voor de SSD kan je aftakken van de harddisk Power connector met een reguliere SATA-Power splitter.
geplaatst door: Heintje
antw: SSD groter dan gedacht?
reactie #24 geplaatst: 10 september 2020 - 09:06
Dit is geen handig idee: je plaatst een SSD altijd voor de snelheid en de Superdrive ("de DVD drive") heeft slechts een SATA1 aansluiting met een afwijkende connector (dus je hebt een speciaal frame nodig).
Volgens mij gaat het hier om een Mid-2012 Macbook Pro. Die heeft SATA3 op zowel de HD- als de DVD-connector.
Er zijn inbouwadapters in de vorm van de slot-loading DVD-Drive waar je een SSD in kunt plaatsen.
Éen voorbehoud echter: er schijnen problemen te zijn met SATA3 drives op de de plek van de DVD-drive in sommige 2011/2012 Macbook Pro's, zie hier: https://eshop.macsales.com/item/OWC/DDAMBS0GB/#comp_notes (in de rode letters)
geplaatst door: Backspin
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl