Verbeteren audio Mac mini
3 mei 2013 - 19:15    reactie #150
geplaatst door: Ger Nijkamp

Citaat
Ziegler om 8:57, 3-05-2013
Als een lossless bestand net zo goed is als de CD, waarom zou je dan niet de CD rippen? Je wilt toch dat de klant minimaal CD kwaliteit heeft? Of de AAC variant daarvan? Het wordt er helemaal niet beter van als de producent met masteropnames aan komt zetten.

Nee..? Ook niet omdat de masters (zowel voorheen analoog als tegenwoordig digitaal) serieus méér data bevatten dan CD überhaupt weer kan geven..?

:biggrin:

Toegegeven, bij het oude analoog heb je weer te maken met zaken als bandruis. Maar een getande wavetable mist hoe dan ook informatie, hoe klein die tandjes ook zijn. Audio is per definitie een natuurlijk gegeven, dus zonder 'tandjes'. In die zin is elke analoge opname superieur aan digitaal. Bij het nieuwe digitaal gaat de bitdiepte van een CD niet verder dan 16 bits, terwijl opnameapparatuur (net zoals DVD trouwens) doodleuk 24 bits doet. Ook in dat opzicht is CD dus inferieur.

Hoe dan ook, teruggaan naar de oorspronkelijke bron om daarna willekeurig welke conversie er op los te laten levert altijd een beter resultaat op dan via een tussenstap. Zeker als die tussenstap 'CD' heet.

[ Ger ]

Verbeteren audio Mac mini
3 mei 2013 - 19:47    reactie #151
geplaatst door: Ziegler
Dat had ik in mijn 'edit' ook al bedacht, maar als we de CD als de heilige graal zien (en dat doen we in dit draadje eigenlijk) dan is een lossless rip daarvan prima.
Verbeteren audio Mac mini
3 mei 2013 - 22:49    reactie #152
geplaatst door: JGO

Citaat
Ger Nijkamp om 19:15, 3-05-2013


Toegegeven, bij het oude analoog heb je weer te maken met zaken als bandruis. Maar een getande wavetable mist hoe dan ook informatie, hoe klein die tandjes ook zijn. Audio is per definitie een natuurlijk gegeven, dus zonder 'tandjes'. In die zin is elke analoge opname superieur aan digitaal.
[ Ger ]

Precies!

Muziek bestaat niet uit aan/uit elementaire signalen. Elke digitale optekening van geluid lijdt aan de zogenaamde nuldoorgangsvervorming. In principe zijn dat 'black holes'  in de geluidsinformatie; een vervorming die arbitrair ontbreekt bij een analoge opname. Het bizarre is  - en nu belanden we weer in de subjectiviteit - dat niemand die nuldoorgangsvervorming kan plaatsen. Simpel omdat hij niet hoorbaar is want het is 0 noch 1 byte. Hij valt pas op... als hij afwezig is. Dat is bijvoorbeeld het geval bij een A-B vergelijking tussen LP en CD van dezelfde muzikale uitvoering gegeven dat het dezelfde 'persing' betreft. Resumé: subjectiever kàn het niet zijn :wink:

En inderdaad: wat willen we nu eigenlijk in de huiskamer? Concertgebouw kwaliteit?
Niet daar, maar in een andere muziekzaal haal ik me nog levendig voor de geest: een uitvoering van een werk voor cello van een contemporain componist dat mij niet kon boeien en enkele cello-suites van Bach na de pauze  De cello klonk of zij een uur in de motregen had gestaan vòòr de pauze... terwijl mijn buurman het allemaal prààchtig vond! Resumé: subjectiever kàn het niet zijn. :wink:

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
Verbeteren audio Mac mini
3 mei 2013 - 23:02    reactie #153
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik zit nu eigenlijk te wachten totdat iemand komt vertellen dat vinyl om die reden superieur is aan CD...

:biggrin:

Dan kunnen we fijn verder gaan over rumble, waaraan gedateerde oortjes zó gewend aan zijn geraakt dat ze dat als 'prettiger' ervaren. En vooral 'warmer', wat weer veroorzaakt is door die deken van rumble in elke opname waar we jarenlang naar hebben geluisterd...

:happy:

Maar goed, ik dwaal af... Waar waren we gebleven..? Oh, ja: een zo goed mogelijk geluid uit onze iTunes persen via een versterker.

:withstupid:

[ Ger ]

Verbeteren audio Mac mini
3 mei 2013 - 23:07    reactie #154
geplaatst door: JGO

Citaat
Gottfried Julius om 9:52, 3-05-2013

Het is zoals de veel te vroeg overleden popjournalist Jip Golsteijn wel eens tegen mij zei in een interview dat ik met hem maakte;"Jongen, tegenwoordig worden de hits met apparatuur in de toilet opgenomen.
En de mensen thuis maar gouden stekkers en dikke speciale LS kabels kopen........hou toch op!" (Bewerkt door Gottfried Julius om 9:57, 3-05-2013)

ha ha ha, ja! en wie zij eens:  "die single is achterop een bromfiets opgenomen" Was dat niet Peter Koelewijn?

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 15:14    reactie #155
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Ger Nijkamp om 23:02, 3-05-2013
Ik zit nu eigenlijk te wachten totdat iemand komt vertellen dat vinyl om die reden superieur is aan CD...

:biggrin:

Vinyl kan superieur zijn aan digitaal! Geluid is analoog, maak een perfecte analoge opname met topaparatuur, en kerf dit zonder te mixen op een master en pers daar een elpee van. Deze kan, let op, het hoeft niet, deze kan beter klinken dan een CD.  

Echter, bij betaalbare apparatuur is CD superieur aan LP.

En digitale masters zij weer superieur aan CD...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 16:38    reactie #156
geplaatst door: JOR
Topic doorgelezen en wat ik begrijp kan ik mijn geluid opkrikken door een DAC te plaatsen aan mijn AE naar mijn yamaha receiver met. Toslink?
Ik vraag dit omdat ik eerder had begrepen dat niet niet zo was!

Setup macmini toslink/ yami rxv 2500 toslink/ AE en de rest.
Gaat het mij voordelen opleveren om er een dac tussen te plaatsen?
En welke
BVD
Gr. Jor

(Bewerkt door JOR om 16:53, 5-05-2013)

MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 16:50    reactie #157
geplaatst door: Ziegler
Als de DAC beter is dan die in de ae. Ik heb een redelijk voordelige van Beresford en dat gaf een duidelijke verbetering.
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 16:59    reactie #158
geplaatst door: JOR
Ok dank! En spelen rechtstreeks van de Mac mini naar receiver niet dus?
Of zit ik helemaal verkeerd te denken nu?

Dat is dus met de dac van de receiver :wacko:

(Bewerkt door JOR om 17:01, 5-05-2013)

MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 17:06    reactie #159
geplaatst door: Pieterr

Citaat
Ziegler om 16:50, 5-05-2013
Als de DAC beter is dan die in de ae.

Die gebruikt hij niet. Hij gebruikt de DAC van zijn Yamaha receiver.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 17:11    reactie #160
geplaatst door: JOR
Dus zoals ik het heb aangesloten gebruik ik altijd de dac van mijn receiver,en is het daar ev aan te passen.
Dus dac met toslink voor de receiver?
En dan afwachten wat de verbeteringen zijn?
MacBook Air, Mac mini, iMac, iPad, iPhone 8 plus
Verbeteren audio Mac mini
5 mei 2013 - 18:37    reactie #161
geplaatst door: Ziegler
Oké. Ik las te snel. Als je een externe dac wil gebruiken zal hij beter moeten zijn dan de dac van de receiver. As dat zo is zou ik hem aansluiten op de lijningang en niet nog een keer door een DAC.

(Bewerkt door Ziegler om 18:39, 5-05-2013)

Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 06:58    reactie #162
geplaatst door: Ziegler
Ik heb dat bitperfect nog eens bekeken en bij instellingen geeft het de mogelijkheid tot upsampling. Ik heb de indruk dat dit een positief effect heeft op het geluid. Het lijkt wat soepeler en rustiger.
Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 08:27    reactie #163
geplaatst door: Iphonefan123
goh...
sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 08:28    reactie #164
geplaatst door: Robert
Ben ik nu de enige die vind dat Ziegler nu in een hoek moet gaan staan met het schaamrood op zijn kaken..? :blink:
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 08:34    reactie #165
geplaatst door: Ziegler
Waarom? Omdat ik de moeite neem verder te neuzen?
En laten we niet vooruit lopen op de zaken. Ik heb de indruk dat het een verbetering is. Het kan ook simpelweg worden veroorzaakt door iets anders. Upsampling matigt bas. Ik kon in mijn speakers de baspoort niet gebruiken. Daar werd de bas te 'booming' van. Nu kan ik die baspoort open laten. Alleen dat al geeft een voller en mooier beeld.
Het zou dus zo maar kunnen zijn dat bitperfect mijn geluid in principe verslechtert, maar dat dit in mijn geval goed uitkomt . . . . . .

(Bewerkt door Ziegler om 8:34, 6-05-2013)

Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 09:04    reactie #166
geplaatst door: Robert

Citaat
Ziegler om 8:34, 6-05-2013
Waarom?

Als dat moet vragen dan is zelfreflectie je kennelijk vreemd. Ik zou zelf eens beginnen met dit hele draadje door te lezen en vooral op te letten wat je zelf geschreven hebt (grof is het aardigste woord dat ik er voor kan bedenken).

En om dan zelf plotseling het tegenovergestelde te beweren van waar je de hele tijd zo stellig over was (en kennelijk de reden dat je je die grofheden meende te kunnen permitteren), lijkt mij een brug te ver...

Maar tja, dat zie je of dat zie je niet. Ik ga er verder geen woorden meer aan vuilmaken.

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 09:40    reactie #167
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Ziegler om 15:03, 24-04-2013
Ik heb dat bitperfect eens gedownload. We gaan eens kijken wat het doet. Voorlopig klinkt het erg goed.
Maar dat deed het al . . . . .

Edit:
Met m'n koptelefoon rechtreeks in m'n DAC eens grondig geluisterd, maar ik geloof werkelijk dat het helemaal niets doet met je geluid! Kan toch eigenlijk niet.

Je moet wel heel fijngevoelig zijn wil je dit als grof betitelen. Je verwart het vooroordeel met de realiteit Robert. Geeft niets. Kan gebeuren.

Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 10:07    reactie #168
geplaatst door: Robert
Ik wil niet meer reageren, maar bij deze toch maar.

Ik schreef niet voor niets dat je het hele draadje door zou moeten lezen, maar dat dringt kennelijk ook niet door.

De reactie die jij daar aanhaalt is natuurlijk niets grofs aan, de reden voor excuses zijn te vinden op voorgaande pagina's.

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Verbeteren audio Mac mini
6 mei 2013 - 10:08    reactie #169
geplaatst door: het ModeratorTeam
Draadje gaat helemaal off-topic, dus bij deze een slot er op.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam