Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 21:34   
geplaatst door: niekmh
Beste mensen,
Ik vroeg mij af of ik het audiosignaal van mij Mac Mini kan verbeteren? Heb 'm nu aangesloten via hoofdtelefoon uitgang op m'n stereo installatie. Wat zou het hoogsthaalbare zijn qua audio kwaliteit?

Mvg,
Niek

Appleflap ;-)
Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 21:38    reactie #1
geplaatst door: Ziegler
Gebruik de optische uitgang of laat de audio via hdmi lopen. Stelt wel eisen aan je versterker. Die moet de juiste ingangen hebben.
Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 21:40    reactie #2
geplaatst door: Ger Nijkamp
Een optische (toslink) kabel. Mits jouw Mac mini van een datum is waarbij de analoge uitgang ook tegelijk een digitale is, en de versterker een optische ingang heeft. Beter dan dat kun je het niet hebben.

P.S: Het kan nog wel beter, maar dan moeten we 't gaan hebben over de Digital Analog Converter (DAC) in versterkers -of externe exemplaren- maar ik geloof niet dat je zo ver wilt gaan met jouw vraag...

:wink:

[ Ger ]

Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 21:58    reactie #3
geplaatst door: niekmh

Citaat
Ger Nijkamp om 21:40, 19-04-2013
Een optische (toslink) kabel. Mits jouw Mac mini van een datum is waarbij de analoge uitgang ook tegelijk een digitale is, en de versterker een optische ingang heeft. Beter dan dat kun je het niet hebben.

P.S: Het kan nog wel beter, maar dan moeten we 't gaan hebben over de Digital Analog Converter (DAC) in versterkers -of externe exemplaren- maar ik geloof niet dat je zo ver wilt gaan met jouw vraag...

:wink:

[ Ger ]

Zo'n uitgang heb ik wel op m'n Mac, maar dan kan ik het volume niet meer regelen via 't toetsenbord denk ik?? Iets wat ik wel belangrijk vind.

Nou, zo'n DAC heeft wel m'n aandacht moet ik zeggen.

Appleflap ;-)
Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 22:09    reactie #4
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik moet bekennen dat ik niet weet of het geluidssignaal via een toslink reageert op de volumeaanpassing op de Mac. Nog nooit geprobeerd...

:biggrin:

De omzetting van digitaal geluid naar analoog gebeurt in een DAC. De kwaliteit van die DAC bepaalt ook voor een groot deel de kwaliteit van het geluid. Hoe beter de DAC, hoe beter het geluid. In de gemiddelde huis-tuin-en-keuken versterker zitten niet echt geweldige DAC's, net als (bijvoorbeeld) in de AirPort Express. Daarom zou je voor een externe DAC kunnen kiezen. Zelf heb ik een Denon DA-500 DAC aan de Apple TV hangen, voornamelijk omdat mijn versterker geen digitale ingang heeft. De betere geluidsomzetting kreeg ik erbij kado...

:biggrin:

Je moet echter over een bovengemiddeld gehoor en dito speakers beschikken om van dat verschil te kunnen genieten. I.c.m. een paar waaibomenhouten speakers kan ik je de extra investering niet adviseren. Ketens zijn zo sterk als hun zwakste schakels...

[ Ger ]

Verbeteren audio Mac mini
19 april 2013 - 23:41    reactie #5
geplaatst door: boni
Software matig is de boel duidelijk hoorbaar op te pompen via Amarra bv.
http://www.sonicstudio.com/amarra/amarra_player.html
wel prijzig   :sneaky2:
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 06:57    reactie #6
geplaatst door: Ziegler

Citaat
niekmh om 21:58, 19-04-2013Zo'n uitgang heb ik wel op m'n Mac, maar dan kan ik het volume niet meer regelen via 't toetsenbord denk ik?? Iets wat ik wel belangrijk vind.

Nou, zo'n DAC heeft wel m'n aandacht moet ik zeggen.

Je kan dan je volume niet meer regelen via het toetsenbord.
Wat is eigenlijk de bedoelde set up? Een Dac kan je kopen tussen €100 en €10.000,-. Voordat je die aanschaft even goed nadenken.

Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 10:42    reactie #7
geplaatst door: Iphonefan123
of bij de basis beginnen.....het audio bestand in de hoogst mogelijke vorm op je mac mini zetten.
lossless heet dat.

succes

ruk kwaliteit kan niet beter worden door luxe dacs en dure kabels....maar helpt wel heel goed als de basis ook goed is.

sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 11:26    reactie #8
geplaatst door: Ziegler
Ik zou zeker niet beginnen met lossless bestanden. Voordat je het weet het je een volle hd zonder dat je verschil hoort.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 11:38    reactie #9
geplaatst door: Pieterr
Citaat
niekmh om 21:58, 19-04-2013

Zo'n uitgang heb ik wel op m'n Mac, maar dan kan ik het volume niet meer regelen via 't toetsenbord denk ik?? Iets wat ik wel belangrijk vind.

Ik heb mijn Mac mini met een TOSlink kabel op mijn versterker aangesloten. De muziek wordt afgespeeld via iTunes. Het volume kan ik aanpassen met de Remote app op de iPhone/iPad.
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 11:44    reactie #10
geplaatst door: boni

Citaat
Iphonefan123 om 10:42, 20-04-2013
of bij de basis beginnen.....het audio bestand in de hoogst mogelijke vorm op je mac mini zetten.
lossless heet dat..

Logische zeer goede tip. Mp3-128bit bestandjes moest je die hebben kunnen veel beter.
Geen plaats genoeg? (Koop en) Koppel een externe schijf aan.
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 13:22    reactie #11
geplaatst door: Ger Nijkamp

Citaat
Ziegler om 11:26, 20-04-2013
Ik zou zeker niet beginnen met lossless bestanden. Voordat je het weet het je een volle hd zonder dat je verschil hoort.

Ik ben het met Ziegler eens. Klakkeloos lossless adviseren is hetzelfde als een Rolls-Royce verkopen aan iemand die wellicht alleen boodschappen gaat doen met de auto. Ik heb jaren geleden met een paar mensen die over audiofiele oortjes beschikken een vergelijkingstest gedaan in een geluidsstudio op (Genelic) referentiespeakers. Ten opzichte van CD, WAV (1:1 CD kwaliteit) werd er vanaf 160 kpbs AAC nog nauwelijks verschil waargenomen. Bij 265 kbps kon niemand van de aanwezigen nog een verschil opmerken (hoewel die er technisch gezien nog wel zijn).

Met lossless neem je ten opzichte van CD zeker geen verschillen waar, maar de bestanden zijn in verhouding erg groot (ongeveer de helft van de originele CD data). Terwijl je met 256 kbps AAC nagenoeg eenzelfde kwaliteit bereikt tegen slechts een kwart van de oorspronkelijke data. Omdat die geluidsbestanden vandaag de dag ook op iPad's, iPhone's en iPod's getransporteerd moeten worden adviseer ik doorgaans 160 kbps voor huis-tuin-en-keuken luisteraars en 256 kbps AAC voor mensen die binnen een normale omgeving voor het maximale qua geluidskwaliteit én gebruiksgemak gaan.

Audiofielen met een bijpassende versterker en een dito speakerset: lossless. Maar die zijn dan ook bereid om de nadelen van dergelijke grote bestanden voor lief te nemen qua gebruiksgemak.

P.S: Er is wat mij betreft geen enkele discussie over MP3. Dat kan ik echt niemand adviseren sinds AAC bestaat, ongeacht welke bitrate dan ook.

[ Ger ]

Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 13:27    reactie #12
geplaatst door: Kiiruna
Ik doe het zelf met een Stero-Link USB dac, bevalt heel goed.
MacBook Pro 14 inch - Apple M1 Pro - 16 GB - iPhone SE 1e gen. - 32 GB - Apple Watch series 7
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 15:41    reactie #13
geplaatst door: Ziegler

Citaat
boni om 11:44, 20-04-2013
Logische zeer goede tip. Mp3-128bit bestandjes moest je die hebben kunnen veel beter.
Geen plaats genoeg? (Koop en) Koppel een externe schijf aan.

Wat Ger zegt. Het is een heel onlogische en slechte tip. Onder bijna alle omstandigheden.

Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 19:52    reactie #14
geplaatst door: boni
@Ziegler: Er is niks onlogisch en slecht's aan @iphonefan's123 tip die ik bevestig.
Apple-Lossless bestanden zijn ideaal als bron.
Dat is een super-logische en goede tip.  :tounge:

Het hangt er natuurlijk van af wat de topic starter al heeft of van plan is. Maar daar zegt hij niets over.
CD collectie rippen? > lossless.
Een externe harde schijf kost 'niets' meer tegenwoordig.
Van die lossless bron uit kan men later - indien gewenst - naar eender welk formaat weer opnieuw converteren voor eender welk doel. De cd's mogen voor eeuwig de zolder op.

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 21:20    reactie #15
geplaatst door: Ziegler
Ik heb mijn gehele cd collectie geript in aac. Er is geen enkele reden om dit lossless te doen. Ik heb een redelijk respectabele audio setup alhier, maar zoals Ger al aangeeft: je hoort geen verschil.
Waarom je dan roch blijft volharden dat lossless ideaal is als je cd's wilt rippen ontgaat me. Niemand hoort het verschil.
En dat HD ruimte niet duur doet niet zoveel ter zake. Nutteloos is nutteloos. Tenzij je je het leuk vindt om HD's te stapelen onder je macmini.
Nog een vervelende bijkomstigheid van lossless: als je muziek op je iphone o.i.d wilt zetten moet iTunes eerst alles omzetten naar aac. Anders past er niet veel op. Ik kan met mijn 8GB iPhone prima uit de voeten. Doe dat maar eens met lossless.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 21:55    reactie #16
geplaatst door: boni

Citaat
Ziegler om 21:20, 20-04-2013
Ik heb mijn gehele cd collectie geript in aac.

Da's dan heel 'dom' van jou (Om dan maar in jouw taal te spreken).
Maar andere opinies zijn niet persé onlogisch en slecht.
Maar goed, dat ter zijde.
het is maar wat je verwachtingen zijn.

Citaat
Ziegler om 21:20, 20-04-2013

Waarom je dan roch blijft volharden dat lossless ideaal is als je cd's wilt rippen ontgaat me.

Zo ontgaat het mij eveneens waarom jij blijft volharden.
Blijkbaar heel moeilijk voor jou om te accepteren dat er mensen zijn die alles zo goed mogelijk op harde schijf willen krijgen.
Zo maar effe gegoogled op 'audio rippen in hoogste kwaliteit' en kwam meteen willekeurige draadje tegen met andere gelijkgezinden die er dezelfde mening op na houden:
1) http://www.onemorething.nl/community/topic/audio-hq-rippen-cd-speler-vs-digitaal/
2) http://www.onemorething.nl/community/topic/cd-rippen-whats-the-best/
3) http://blog.bowers-wilkins.com/speakers/why-rip-your-cds-and-why-rip-them-to-lossless/
4) High end digitale audio: http://www.macminds.net/viewtopic.php?id=6793
etc.
Je kan misschien daar is gaan posten dat het allemaal onlogische en slechte tips zijn waar ze het over hebben.
Want jij vind dat zo... dus moet iedereen dat maar zo vinden...

Citaat
Ziegler om 21:20, 20-04-2013
Niemand hoort het verschil.

Het is niet omdat jij het niet hoor in jouw audio set-up dat anderen het niet horen (in hun audio-setup).
Verder ga ik er niet op in want hier is al eindeloos over gediscussieerd op verschillende audio-fora.

(Bewerkt door boni om 22:38, 20-04-2013)

MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 22:24    reactie #17
geplaatst door: boni

Citaat
Ger Nijkamp om 13:22, 20-04-2013
Ik heb jaren geleden met een paar mensen die over audiofiele oortjes beschikken een vergelijkingstest gedaan in een geluidsstudio op (Genelic) referentiespeakers. Ten opzichte van CD, WAV (1:1 CD kwaliteit) werd er vanaf 160 kpbs AAC nog nauwelijks verschil waargenomen. Bij 265 kbps kon niemand van de aanwezigen nog een verschil opmerken (hoewel die er technisch gezien nog wel zijn).

Ger, zulke test heb ik jaren geleden eveneens gelezen over mp3.
Vanaf 224bits zou niemand het verschil meer horen...
zulke tests zijn dus voor de éne een waardevolle referentie bron en voor de andere niet.
MacBook Air M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MacBook Pro 16-inch M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD. Mijn Mac en Synology NAS setup.
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 22:25    reactie #18
geplaatst door: wannabe steve
Nu is er ook tegenwoordig wat te zeggen voor het gebruik van de online streaming muziek diensten zoals bijvoorbeeld Spotify in plaats van het aanleggen van een grote collectie. Natuurlijk, het is geen CD kwaliteit maar ik moet zeggen dat Spotify Premium op de Extreme quality setting (320 kbps) zeker niet verkeerd klinkt.

Op mijn setje Apple TV/ V-DAC/ NAD/ Klipsch klinkt Spotify zeer goed, of het nu vanaf de laptop via Airfoil of vanaf iOS aangestuurd wordt. Ik denk een klein verschil te horen waardoor de desktop versie iets beter klinkt maar dat kan ook aan mij liggen.

Op het zelfde punt wil ik toch ook graag even een lans breken voor de Music Fidelity V-DAC, een DAC met een zeer goede geluidskwaliteit voor een vriendelijke prijs. Voor mij was het echt verbazingwekkend hoeveel beter het geheel klonk met en zonder DAC.

I know you're with me, so what if we do fall apart?
Give into all that we are and let all the broken pieces shine
Verbeteren audio Mac mini
20 april 2013 - 23:12    reactie #19
geplaatst door: Iphonefan123
jammer dat niemand mijn tip begrijpt...op een enkeling na.

1: hij is gratis en kost je niets....en het uitproberen ook niet(bv met 1 cd)
2: het is de basis om verder uit te werken naar beter geluid(zaken die geld kosten)

alle andere redenen om iets niet of wel te doen: internet snelheid vs opslag capaciteit

slaap lekker!

sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Verbeteren audio Mac mini
21 april 2013 - 07:05    reactie #20
geplaatst door: Ziegler
Dat is nu juist het punt. Het is niet de basis naar een beter geluid. Het is een sluitstuk. Nadat je fors hebt hebt geinvesteerd in de juiste apparatuur, speaker en acoustiek.
Het heeft geen zin een HDpluspakket voor een nog betere beeldkwaliteit te nemen als je nog geen HD tv hebt. De bron is het sluitstuk. Duidelijker kan ik het niet maken.

@boni
Ik kan in no-time allerlei onzin vinden over allerlei apparaten die een geluidsverbetering teweeg zouden brengen. Van gouden kabeltjes tot ingestraalde voedingen. Dat maakt het nog niet waar.
Eigenlijk alle claims in de audioindustrie zijn onbewezen. Er staat veel op de verpakking en dat geloven mensen.
Overigens heb ik niet beweerd dat er geen verschil te horen is. Ik en Ger beweren dat het verschil heel erg moeilijk te detecteren valt vanaf 256 aac.

(Bewerkt door Ziegler om 7:37, 21-04-2013)

Verbeteren audio Mac mini
21 april 2013 - 08:37    reactie #21
geplaatst door: Iphonefan123
Goh....ik kom uit die industrie. Jemig heb ik jaren leugens verteld.
sja wat zal ik zeggen
(  mac mini 5.1  airport express v3  airport extreme v5 airport extreme v6  iphone 7  iPad air 2  apple tv3)
Verbeteren audio Mac mini
21 april 2013 - 09:02    reactie #22
geplaatst door: MacFrankie
(Deze discussie is hier een paar jaar geleden ook al gevoerd...)

@Iphonefan123:
Muziekbeleving is een subjectieve beleving. Gevoel, emotie. Daarom kan het ook zijn dat een analoge opname afgespeeld op een analoge bron (bv platenspeler) versterkt door een buizenversterker met veel meetbare vervorming beter klinkt dan dezelfde muziek, digitaal opgenomen, afgespeeld op een CD speler en versterkt door een (klasse AB of D) versterker met weinig meetbare vervorming.

Over interconnects worden veel fabels verteld (ja, ook door hifi verkopers). Iedereen weet dat een keten zo sterk is als zijn zwakste schakel. Hoeveel zin heeft het om een kabeltje van 200 euro tussen CD speler en versterker te gebruiken, met zuuurstofvrije koperen aders met een doorsnede van 1mm, als dat signaal in de versterker verder gaat over een uitgeëtst koperbaantje van een halve mm breed en een paar honderdsten van een mm dik?

Maar, gelukkig, muziekbeleving is een subjectieve beleving. Als jij denkt dat jouw kabels, waarvan de aderen bestaan uit zuiver zilver, en gesmeed zijn door elfen bij het licht van de volle maan, beter klinken dan een setje gewone kabels, dan ervaar je dat ook zo. En daarmee is jouw investering in die belachelijk dure kabels niet voor niets geweest! En als kind vond je sprookjes al mooi, en nu kijk je nog steeds naar The Lord of the Rings en The Hobbit, dus wat is er mis met fabels?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Verbeteren audio Mac mini
21 april 2013 - 09:07    reactie #23
geplaatst door: Pudding
ik gebruik nu al een half jaar de focusrite scarlett2i2. naar grote tevredenheid. op professionele basis.
bevalt erg goed & heb nog goeie ingangen ook. erg veel waarde voor geld (135,-) en usb powered.
stukken beter en betrouwbaarder dan mini-jack.
koop er een, luister, niet goed ? stuur je n'm terug....
Verbeteren audio Mac mini
21 april 2013 - 09:58    reactie #24
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Iphonefan123 om 8:37, 21-04-2013
Goh....ik kom uit die industrie. Jemig heb ik jaren leugens verteld.

Dit is wat vaag. Je bedoelt dat je verkoopmedewerker bij de mediamarkt bent of bedoel je dat je nieuwe modellen ontwerpt voor harmon kardon?

(Bewerkt door Ziegler om 9:59, 21-04-2013)