Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 15:29   
geplaatst door: macsiem
Er staat veel geschreven over VPN. Toch nog geen oplossing gevonden.
Daar ik nogal eens gebruik maak van een openbare Wifi in een hotel e.d. heb ik de betaalde Proton VPN aangeschaft. Had goede recenties.
Ik ben daar toch niet erg tevreden over.
Regelmatig start een site helemaal niet op.
Proton lijkt alles te blokkeren. Niet alleen bij een openbare Wifi maar ook thuis bij mij Ziggo Wifi.
Thuis zet ik dan de VPN uit en alles werkt weer. Uiteraard doe je dat liever niet bij een openbare Wifi.
Iemand een idee wat hier evt. niet klopt?
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 15:48    reactie #1
geplaatst door: puk1980
Daar ik nogal eens gebruik maak van een openbare Wifi in een hotel e.d. ...
Waar ben je precies bang voor?

Websites werken tegenwoordig allemaal via https.


Citaat
Een HTTPS-verbinding is een TLS-verbinding met daarin een normale HTTP-verbinding. De TLS-verbinding versleutelt hierbij het HTTP-verkeer, waardoor het verkeer, als het onderschept wordt, niet uit te lezen valt zonder het encryptie-algoritme te kraken. Dit in tegenstelling tot normaal HTTP-verkeer. Dit wordt namelijk als onversleutelde tekst over de verbinding verstuurd, waardoor het zonder iets te kraken uit te lezen valt als het onderschept wordt.
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:04    reactie #2
geplaatst door: ouwemac
Ik gebruik ProtonVPN al jaren en het klopt: sommige sites worden geblokkeerd.
Dat ligt altijd aan de sites in kwestie en niet aan Proton is mijn ervaring.
Bijvoorbeeld de website van mijn CC laadt niet met ingeschakelde vpn netzomin als hun app.
Ik heb daarover contact met ze gehad en ze zeiden het zelf: we ondersteunen het gebruik van vpn’s niet.
Misschien moet je even tijd nemen en jouw vpn instellen naar jouw wensen.
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:06    reactie #3
geplaatst door: puk1980
Dat ouwemac een VPN gebruikt, kan ik begrijpen. Hij wil waarschijnlijk ook Nederlandse content (geoblocked) kunnen zien vanuit zijn locatie in het buitenland. Maar anders dan voor die toepassing zou ik niet weten waarom iemand privé nog een VPN nodig denkt te hebben. (Ik gebruik een VPN om vanuit thuis toegang te krijgen tot het netwerk op mijn werk.)
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:15    reactie #4
geplaatst door: macsiem
Dat zou mooi zijn wat puk1980 oppert. Scheelt een prijzig abonnement
Voor de paar keer dat ik een Geoblocking probleem heb kan ik dan een gratis VPN gebruiken.
Ben benieuwd hoe anderen er over denken.
Gelukkig heb ik geen aandelen in VPN firma’s, anders zou ik failliet gaan!
We worden dus allemaal collectief voorgelogen door alle artikelen, die een VPN adviseren.

Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:20    reactie #5
geplaatst door: puk1980
We worden dus allemaal collectief voorgelogen door alle artikelen, die een VPN adviseren.
Zo is het.

Je hebt waarschijnlijk geen VPN nodig.
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:36    reactie #6
geplaatst door: ouwemac
Hij wil waarschijnlijk ook Nederlandse content kunnen zien vanuit zijn locatie in het buitenland. Maar anders dan voor die toepassing zou ik niet weten waarom iemand privé nog een VPN nodig denkt te hebben.
Onder andere.
En ik wil graag zo min mogelijk voetafdrukken zetten op het WWW dus gaat al mijn persoonlijke correspondentie via Proton kanalen.
In hoeverre ik daarmee echt onzichtbaar ben kan ik niet bepalen en negeer ik dan ook maar.
Ik betaal voor een totaalpakket, niet enkel voor de VPN.
https://proton.me
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:41    reactie #7
geplaatst door: macsiem
Hoe is jouw ervaring met het blokkeren van diverse sites?
Mijn oorspronkelijke vraag.
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:44    reactie #8
geplaatst door: puk1980
En ik wil graag zo min mogelijk voetafdrukken zetten op het WWW dus gaat al mijn persoonlijke correspondentie via Proton kanalen.
Je gebruikt liever ProtonMail dan iets als Gmail. Ook die begrijp ik. Heeft alleen niks met VPN te maken.


Ik betaal voor een totaalpakket, niet enkel voor de VPN.
Ah ok.
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 16:46    reactie #9
geplaatst door: puk1980
Mijn oorspronkelijke vraag.
Heb jij nog een antwoord op deze vraag?

Daar ik nogal eens gebruik maak van een openbare Wifi in een hotel e.d. heb ik de betaalde Proton VPN aangeschaft.
Waar ben je precies bang voor?

"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 17:06    reactie #10
geplaatst door: macsiem
Mijn “angst” is dezelfde als die van ouwemac.
Maar kennelijk is dat gebaseerd op “angst opwekkende” reclame van de VPN firma’s volgens puk 1980
Er zijn nog te weinig reacties op dit moment om een VPN voor of tegenstander te zijn.

Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 17:11    reactie #11
geplaatst door: ouwemac
Hoe is jouw ervaring met het blokkeren van diverse sites?
Ik laat geen sites blokkeren maar trackers, malware, adware e.d. Althans de VPN zegt dat te doen en ik merk dat ook.
Als je je verdiept in de filosofie van Proton dan lees je dat ze een samenhangend pakket maken, of met de verwerkelijking ervan bezig zijn. Daarin worden alle data zoveel mogelijk afgeschermd bewaard en verzonden.
Verkooppraatjes? Zou kunnen maar ik vertrouw ze.
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 17:12    reactie #12
geplaatst door: MailkingOnTour
Ik weet niet hoe het is bij Proton VPN, maar ik ben meestal in het buitenland en gebruik al redelijk lang een VPN.

Als ik in een land ben en ik krijg ergens lastig connectie, of de connectie is erg traag gemaakt, dan kies ik in mijn VPN settings andere protocollen. Daar kun je de boel meer of minder mee dicht schroeven, qua "veiligheid" tov de snelheden.

Misschien kan dat bij Proton VPN ook?
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 17:17    reactie #13
geplaatst door: puk1980
Hoe is jouw ervaring met het blokkeren van diverse sites?
Mijn oorspronkelijke vraag.
Had je dit topic al gezien?

https://www.macfreak.nl/netwerken-en-communicatie/vpn-blokkeert-sites/
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 17:21    reactie #14
geplaatst door: ouwemac
Mijn “angst” is dezelfde als die van ouwemac.
Op een gegeven moment heb ik een keus gemaakt en het pakket aangeschaft.
Mijn kennis van de materie is niet groot genoeg om alle voor- en tegenargumenten te kunnen doorgronden, maar ik had een mailprogramma nodig toen ik hierheen ging.
Ik werd op Proton geattendeerd door een artikel van Robert jaaaren geleden en Protonmail oogde goed en wekte vertrouwen. Vanaf dat moment, (2014) rolde Proton hun programma uit en ik ben meegerold. Meer is het niet.  :thumbs-up:

@MailkingonTour:
IMG_0518.pngVragen over Proton VPN
Je staat niet in de file; Je bent de file: Ulrich Beck
Vragen over Proton VPN
24 juli 2023 - 19:27    reactie #15
geplaatst door: nnsa
And now something completely different:

Als het gaat om online veiligheid en privacy, zijn veel mensen op zoek naar manieren om hun internetactiviteiten te beschermen tegen nieuwsgierige ogen en potentiële cyberaanvallen. Een veelvoorkomende oplossing die mensen kiezen is een software VPN-dienst van een externe leverancier. Helaas biedt deze oplossing vaak alleen maar schijnveiligheid en is het zonde van het geld.

Een VPN, of Virtual Private Network, is een technologie die een beveiligde verbinding creëert tussen uw apparaat en het internet. Het doel is om uw internetactiviteiten te versleutelen en te verbergen voor anderen, zoals uw internetprovider, adverteerders en hackers. Hoewel dit klinkt als een ideale oplossing, zijn er enkele beperkingen aan de VPN's van externe leveranciers.

Een van de belangrijkste nadelen van het gebruik van een VPN-dienst van een externe leverancier is dat je vertrouwt op het bedrijf dat de VPN beheert. In wezen geef je hen toegang tot al je internetactiviteiten en vertrouw je erop dat ze deze informatie niet zullen misbruiken of verkopen aan derden. Dit kan een groot risico zijn, vooral als het bedrijf geen duidelijke privacybeleid heeft of is gevestigd in een land met zwakke privacywetten.

Een ander nadeel van het gebruik van een externe VPN-dienst is dat het vaak ten koste gaat van de snelheid en prestaties van je internetverbinding. Dit komt doordat de VPN-server tussen jou en het internet wordt geplaatst, waardoor de snelheid van je internetverbinding wordt vertraagd. Dit kan vooral frustrerend zijn als je veel online activiteiten uitvoert, zoals het streamen van video's of het spelen van online games.

Tot slot biedt een VPN-dienst van een externe leverancier geen volledige bescherming tegen alle vormen van cyberaanvallen. Hoewel een VPN je internetactiviteiten versleutelt en verbergt, biedt het geen bescherming tegen malware, phishing en andere soorten cyberaanvallen. Dit betekent dat je nog steeds waakzaam moet zijn en de nodige voorzorgsmaatregelen moet nemen om jezelf te beschermen tegen deze dreigingen.

Kortom, het gebruik van een VPN-dienst van een externe leverancier biedt slechts schijnveiligheid en is zonde van het geld. Als je echt je online privacy en veiligheid wilt beschermen, zijn er betere oplossingen beschikbaar, zoals het gebruik van een hardwarematige VPN-oplossing of het implementeren van andere beveiligingsmaatregelen, zoals firewalls en antivirussoftware. Het is altijd belangrijk om zorgvuldig onderzoek te doen voordat je besluit welke beveiligingsoplossing het beste bij je past.
Vragen over Proton VPN
25 juli 2023 - 18:36    reactie #16
geplaatst door: nnsa
Aanvulling hoe goed commerciële VPN-dienst(en) hun zaakjes voor elkaar hebben…

https://www.security.nl/posting/804688/Mandiant%3A+aanvallers+JumpCloud+onthulden+eigen+ip-adressen+door+vpn-fout
Vragen over Proton VPN
25 juli 2023 - 20:38    reactie #17
geplaatst door: doctor_apple
Al worden er heel vailde punten aangedragen, ben ik het niet ten einde eens met NNSA. De ene VPN-dienst is de andere niet. Verder is het waar dat er tegenwoordig HTTPS wordt gebruikt, maar trackers zitten overal en de "digital footprint" laat je dan zo mogelijk nog meer achter.

Verder is het ook niet vast te stellen hoe de router in het hotel is ingericht, ook HTTPS kun je onderscheppen ... Sterker nog, een van de meer populaire aanvallen. De echte schijnveiligheid zit hem eigenlijk in HTTPS  :wink: ... Evenals DNS  :wink: en (helaas) ook in TPM ... En zelfs in Secure Enclave ... Laatstgenoemde zijn allemaal helemaal niet zo simpel om te hacken, maar niet onmogelijk!

Maar nu de zogeheten practische kant van zaken. Ik heb zaken die gevoelig zijn, maar niet staatsgevaarlijk of schadend voor de persona. Die heb zijn veiliggesteld, maar niet met een bovenmatige beveiliging. Dan heb ik project-gegevens met zeer gevoelige info of persoonlijke archieven waar heel gevoelige materialen tussenzitten, die gaan (vanzelfsprekend) niet op een cloud zitten en die worden redelijk beveiligd. En dan hebben we communicatie: Proton, Threema en nog wat zaken. Ook niet volledig waterdicht, maar wel een van de betere (volgens mij).

Al is dat laatste ook terug te voeren naar een zekere "digitale hygiene". Voorbeeld, ik heb nergens bookmarks in een browser, synchroniseer ook helemaal niets en na elke sessie wordt de browser keihard gereset. Ook heb een broertje dood aan ingebouwde passwordmanagers en "ottomagisch".

Reden hiertoe is eenvoudig, ik doe iets met beveiliging en weet wat er mogelijk is. En dat is veel meer dan we denken, dus wat dat betreft ben ik het met de stelling van NNSA eens. MAAR ...

... er zijn genoeg scenario's waar een VPN heel nuttig is en zo ook protonmail. Protonmail bijvoorbeeld kent geen POP3 of IMAP ondersteuning, de ontsluiting van de mail gaat via een speciale client die via een non-standaard wijze de mail ontsluit via een eigen client.

En dan hebben we nog de (nieuwe) calender functie en een bestandsopslag. Is het helemaal waterdicht? NEEN! Maar Proton staat niet bekend als een flierefluiter. Wel hangt heel veel af van de eigen vermogens en vanaf een zeker niveau ook iemand verstandelijk vermogen om weerstand te kunnen bieden aan verleidingen, gemakzucht en ... "gezond verstand".

Zo heeft bijvoorbeeld Threema een bewijslast opgeleverd in de moord van de Slowaakse "Peter R. de Vries" journalist Ján Kuciak. Communicatie hieromtrent is uiteindelijk toch gelekt (Threema berichten). Hoe is dat dan gelukt? Eenvoudig: Caching en een slechte "telefoon hygiene". En let wel, gebruikte hardware was een MacBook + iPhone ... Helemaal doorgelicht tot de laatste byte ...

Had de dader wat meer hersens gebruikt inzake digitale hygiëne dan was er helemaal geen spoor geweest. Let wel, dit staat volledig los van het feit dat ik dergelijk misdrijven natuurlijk veroordeel, dus het is goed dat het misgegaan. Maar goed, er kunnen situaties zijn waar je zelf de nodige issues kunt hebben.

Vergeet niet dat journalisten niet altijd een makkelijk leven hebben. Maar ik ben hier niet om Moraal Ridder "Aureolius Maximus" te spelen, maar beperk me even tot de techniek.

En hier hebben VPN diensten, mits met gezond verstand gebruik gebruikt, wel degelijk zin.

De reden dat het overigens niet altijd werkt? Geotracking kan op verschillende plekken worden uitgelezen. De GESCHIEDENIS van je Browser bijvoorbeeld, maar er kan ook een hint zijn in bijvoorbeeld de taalinstellingen van je OS en in sommige gevallen heeft het OS ook een regio-aanduiding ... Verder is marketing doorgeslagen en krijg je (bijna) niets meer te zien als je niet javascript aan hebt staan en trackers ("moedwillig") blokkeert ...

... waarbij ik hartelijk moet lachen om adviezen van banken en veiligheidsprotocollen ten aanzien van geografische beperkingen in het gebruik. Zelfs de overdreven angstzaaierij ...

Voorbeeld hiervan: maak geld over van een Zwitserse rekening naar Revolut of Neo en geen vragen worden gesteld. Doe datzelfde in Engeland, Polen of Amerika en het gaat prima ...

... Doe datzelfde in Nederland en kans bestaat dat je een melding krijgt of je wel heel zeker weet dat het hier om een vertrouwde persoon gaat en dat het hier een buitenlandse rekening betreft met mogelijk risico.

Ken een soortgelijke schijnveiligheid en oude koeien uit de sloot-modus inzake je geld op een buitenlandse rekening hebben. Dat er een EU richtlijn is met een garantstelling tot 100'000 EURO per geval/bankrekening, onafhankelijk van het land, en de ook in het buitenland er vele beveiligingsmaatregelen bestaan, komt vaak niet aan bij de medelanders ... "Ja, maar ..."

En zie hier waar, ooit een natie met grote kloten, een land opeens klein in kan zijn ... Daarnaast hebben we nogal een dubbele moraal. "buitenland" vs "binnenland", waarbij "bij ons is het beter/wij zijn beter" nogal vaak weerklinkt. En datzelfde hebben we inzake bijvoorbeeld de beveiliging van websites of - in ons geval - VPN of zelfs de Mac.

"Maar de Mac is veel veiliger". Ik begeef me op de grens van wat ik verstandig acht hier te melden, maar laat ik het zo zeggen. Een van de vakgebieden heeft veel weg van Forensisch onderzoek, en ik ben gek op Apple. Maar Apple is net zo goed uitleesbaar als Linux of Windows ... OF ... Net zo slecht ... Hangt helemaal of we te maken hebben met iemand met kennis van zaken, die ook nog eens gedisciplineerd te werk is gegaan, of iemand met kennis van zaken, maar een lapzwans of ... een wannabee danwel digibeet ... In alle gevallen, behalve de 1e, is het Apple platform dan net zo vatbaar voor pottekijkers.

Realiseer je wel dat Apple een AMERIKAANS bedrijf is. En hoe goed bedoeld ook, dat heeft "gevolgen" voor de dienstverlening.

Tot slot: ik kijk hier via VPN, Geoblocking en nog wat technieken Amerikaanse TV (US Netflix, Peacock, Amazon, HULU), Britse TV (BBC, Sky), Canadese TV (o.a. CBC), maar dus ook Nederlandse TV (RTL + NPO) en Vlaamse TV ... Ik luister naar Nederlandse Radio, en dit terwijl ik al enige tijd hoofdelijk bivakeer in andere delen van Europa en soms weer eens "lekker terugben".

Waarom is dat bijzonder? Wel, probeer eens bepaalde radio-zenders te luisteren met een volledig buitenlandse internet-radio met een toestel dat nog nooit in Nederland is geweest of zich ooit heeft verbonden met een dergelijke dienst: grote kans dat niet alle radio-zenders zullen werken (zeker de commerciele) en zo ook geldt dit voor TV ...

... hiervoor gebruik ik (hoofdelijk) ... ProtonVPN ... De crux zit hem onder andere in het aanpassen van de geografische locatie, gebruik makend van specifieke DNS servers, region-masking of geo-spoofing ... Werkt als een trein, maar vergt wel wat "spielerei". Met een kanttekening: met dank aan de vergaande commercialisering wordt het wel elk half jaar weer een stap moeilijker gemaakt, en met de laatste "fingerprinting" technologie vermoed ik dat het nog een jaartje mogelijk 2 gaat werken en dan is het over ...
Vragen over Proton VPN
25 juli 2023 - 22:06    reactie #18
geplaatst door: nnsa
Korte (😂) reactie voor @doctor_apple: ik heb mijn stukje geschreven voor diegenen, die er van overtuigd zijn, dat een (commerciële) [software] VPN veilig is.

Verder heb ik niets tegen Proton VPN.

Heb hier wat meer vertrouwen in, maar lastig onderweg…  :smile:

https://firewalla.com/products/firewalla-gold-plus
Bewerkt: 25 juli 2023 - 22:21 door nnsa
Vragen over Proton VPN
25 juli 2023 - 23:10    reactie #19
geplaatst door: Backspin
@nnsa: als ik tegenwoordig een stuk lees met keurige alinea's, die beginnen met 'Een van de belangrijkste..', 'Een ander voordeel/nadeel..', 'Tot slot..' en 'Kortom' als laatste, dan is mijn eerste gedachte: ah, chatgpt heeft zijn werk weer netjes gedaan ;-)

Los daarvan, bij deze telkens weer terugkerende 'nut van vpn'-vraag raad ik altijd aan om deze te kijken:
apple certified system administrator - http://www.backspin.nl
Vragen over Proton VPN
26 juli 2023 - 07:50    reactie #20
geplaatst door: puk1980
@Backspin: Ook hier op MacFreak is het onderwerp al meermaals langsgekomen. Het is praten tegen dovemansoren. Eerst zoeken en herlezen doet men blijkbaar niet graag.

https://www.google.com/search?q=site:macfreak.nl+vpn

(Het zijn ook soms dezelfde mensen die opnieuw met de vraag komen, heb ik het idee. Zal met de leeftijd te maken hebben...)
"The number of people that predict the end of Moore's law doubles every two years."
Vragen over Proton VPN
26 juli 2023 - 12:54    reactie #21
geplaatst door: MacFrankie
Er is veel reclame voor VPN's. Nord VPN zelfs op radio en tv. Men probeert een angst te creëren en daar wordt een "oplossing" bij gegeven.

In het vrije Nederland heb je geen VPN nodig, tenzij je een geoblock wilt omzeilen.

Dit komt in elk VPN draadje hier aan de orde, zoals ook al eerder werd opgemerkt.

Je surft niet veiliger of "meer privé" met een VPN, je bent niet beter beveiligd tegen malware met een VPN, je hebt alleen een ander IP adres dan je standaard adres thuis. Ga eens je telefoon als hot spot gebruiken voor je Mac, dan heb je ook ineens een ander IP adres. Niet "meer privé", niet veiliger, gewoon anders.

Door oa cookies en finger printing ben je voor sites (die dat willen weten) dezelfde bezoeker, of je nu thuis zonder VPN, thuis met VPN of via je mobiel die site bezoekt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Vragen over Proton VPN
26 juli 2023 - 16:08    reactie #22
geplaatst door: JJmac
Begrijp ik dat VPN een soort politie agent is die wij moeten geloven op zijn blauwe ogen.
Ik gebruik maar 30% van m'n Mac, Maar dat is 30% meer dan Windows
Vragen over Proton VPN
26 juli 2023 - 16:28    reactie #23
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!