geplaatst door: Peter Villevoye
[img=right]http://www.macfreak.nl/base/data/news/images/iPod_NU_ikoon.jpg[/img]De diverse Europese consumenten-organisaties hebben een goede medestander gevonden in Meglena Kuneva, EU-commissaris voor consumentenzaken. Zij vindt het namelijk ook belachelijk dat iTunes-liedjes uitsluitend op een iPod afgespeeld kunnen worden. Zij beticht Apple dus eveneens van koppelverkoop (los verkochte maar wel van elkaar afhankelijke producten) en pleit voor de technische eenvoud van een CD: altijd en op iedere speler te gebruiken.

Kennelijk gaat mevrouw Kuneva ook aan de keiharde tegenargumenten voorbij:
- het is toegestaan is om voor eigen gebruik een audio-CD van liedjes te branden;
- de liedjes zijn níet totaal afhankelijk van de iPod (je kan ze ook vanaf PC spelen);
- Apple stelt niet de regels (al gaan ze er mee accoord) maar de maatschappijen;
- zij vereisen èn vertrouwen vooralsnog en uitsluitend FairPlay-DRM van Apple.

Met deze EU-commissaris wordt de roep om verandering weliswaar groter maar niet noemenswaardig slagvaardiger. Men blaat elkaar maar wat na, hopend op een portie media-aandacht. Alsof Apple zich daar veel van aan kan of zal trekken.

Natuurlijk zou het leuker zijn als DRM kon worden afgeschaft, maar die keuze is niet aan Apple. De maatschappijen verbinden te grote bedragen aan het DRM-loos verspreiden van hun muziek en Apple gaat die rekening heus niet zelf betalen. Of moet de prijs van een liedje omhoog ? FairPlay licenseren aan derden wordt (technisch) niet vertrouwd, noch door Apple, noch door de maatschappijen.

Overigens kwam afgelopen week uit nog een andere opmerkelijke hoek een pleidooi voor content zonder hinderlijke beveiliging, en wel van de zijde van Tim Berners-Lee, de 'bedenker' van het World Wide Web. Hij stelt dat de naleving van regels zoals DRM-bepalingen best mogen worden gecontroleerd, net zoals snelheidscontrole ook toegestaan is - maar niet vanuit de content zelf. Als je te hard rijdt, stopt je auto toch ook niet met rijden ? Aldus zijn beredenering. Bovendien vindt hij dat Apple (bij monde van Steve Jobs) boter op hun hoofd heeft, want zij verdienen grof geld op de hardware.

Fijn, al die vergelijkingen met ouwe CD's en auto's, maar als Apple en de maatschappijen die voorbeelden werkelijk zouden volgen, dan moet je weer net als vroeger heel voorzichtig zijn met dat gevoelige glimmende schijfje en sta je ook regelmatig en totaal onverwacht met pech langs de weg...

Update: En ook de Free Software Foundation zet (via Apple) druk op de situatie...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 01:34    reactie #1
geplaatst door: reuel
Wat een hoop bla bla bla omdat we allemaal te lui zijn om wat muziek bij de plaatselijke muziekwinkel te kopen en het perse met iTunes willen downloaden :biggrin:
MacBook Pro 13" + 15" - iPad 2 - iPhone 3G - iPod touch 2G
Wij organiseren werkvakanties naar Ghana.
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 08:25    reactie #2
geplaatst door: Niesthoven
Is het werkelijk zo dat een liedje van de iTunesstore niet kan worden afgespeeld op een willekeurige MP3-speler? Ik heb alleen maar een iPod en kan dat dus niet controleren. Als het wel het geval is, zit het probleem dan in het feit dat een MP3-speler geen AAC kan afspelen of komt het door de DRM-beveiliging?
Is er iemand die mij hier duidelijkheid in kan verschaffen?         :dontgetit:
AN APPLE ADAY KEEPS BILL GATES AWAY
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 08:52    reactie #3
geplaatst door: jandevries
er zijn toch meer muziekwinkels?? De meeste gebruiken DRM.

alsof je zegt: alle franse auto's mogen niet harder dan 120.

EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 08:52    reactie #4
geplaatst door: gPod
@Niesthoven: Ja, nee, ja en ja.

:wink:

Er zijn genoeg mp3-spelers (of telefoons) die ook AAC kunnen afspelen, echter geen AAC's uit de iTunes Store, door de DRM-beveiliging dus. Maar zoals in het artikel wordt vermeld kan je dit makkelijk 'omzeilen' door de AAC's op een cd te branden zodat deze overal is af te spelen, of daarna eventueel weer opnieuw in iTunes rippen zodat je van de DRM verlost bent.

(Bewerkt door gPod om 8:52, 12-03-2007)
g i d e on
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 09:50    reactie #5
geplaatst door: Peter Villevoye
De meeste tegenstanders vinden de optie om een audio-CD te maken
een omslachtige methode. Ik vond binnenhoezen bij lp's ook hinderlijk,
maar dat werd ook gedaan om mijn content adequaat te beschermen...
En waarom is de CD niet aan twee zijden afspeelbaar, zoals de elpee ?
Als we media-dragers gaan vergelijken, dan lust ik er nog wel eentje.
Wèl 100 voordelen willen en geen enkele regel of nadeel accepteren ?

CD vervolgens weer rippen, gaat hen helemaal te ver als alternatief.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 09:59    reactie #6
geplaatst door: FreakinFrank
Ja het is lastig maar niet zo lastig als een andere glazenwasser zo gek te krijgen om bij je te komen lappen.
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 10:01    reactie #7
geplaatst door: 020dennis
Die DRM maatregel is maar een druppel op een gloeiende plaat voor de muziekindustrie, dat volgens mij meer om het symbool gaat, zo verkopen ze in Frankrijk DVD's die na 3 x kijken het niet meer doen, ze kosten een stuk minder, zit geen doos omheen maar is wel weer meer millieuvervuiling.

We krijgen nog wel wat te verwachten op filmgebied ook, de filmindustrie ziet blu-ray en hd-dvd vooral zitten om dit soort dingen in te bouwen, gelukkig hebben we DVD-John nog uit Noorwegen.
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 10:41    reactie #8
geplaatst door: Doctor Apple
Ik moet zeggen dat ik dat argument van "je kunt het op CD branden en vervolgens weer in iTunes rippen" een erg zwak argument. Stel je hebt een liedje of 800 gekocht bij de iTunes music-store (et moi). Denk je nu echt dat ik 800 nummers ga branden op CD om vervolgens dit te importeren als AAC 128 in Banshee (Linux), mijn Nokia N70 of ander AAC-ondersteunend apparaat?

Branden kost tijd: laten we zeggen gemiddeld 16 nummers op een CD (er zitten DJ-mixes bij van 8 minutes per song), 50 CD's vol dus. Dan weer rippen? Kop op zeg...

En dan tot slot: Milieu, enzo? Feit blijft dat op het moment dat ik een medium als CD gebruik als 'transit' medium, want dat is het, dan is dat zonde van het milieu. Immers: het was helemaal niet nodig geweest als niet omwille een administratief en (Apple goed uitkomende) protectionistisch proces.

Ik houd van Apple, Business-wise snap ik ze he-le-maal... Zou 't waarschijnlijk ook zo doen, maar vanuit consument-perspectief en daarbovenop milieu-perspectief vind ik het onzin en vrijemarktwerking bellemerend.

En kom nu niet dat er andere muziekwinkels zijn: anders gezegd... iTunes Store staat eigenlijk los van Apple MacOS X. Het is een 'business-drive' voor de iPod, niet meer en niet minder. iTunes is een leuke gimmick/give-a-way om de iPod te promoten. Maarrrrrr... Microsoft krijgt op z'n flikker als het de eigen retailkanalen te dicht zet voor concurrentie. Apple nu dus ook, omdat ze op het gebied van Online Multimedia Content zo ongeveer nummer 1 zijn geworden.

Op het moment dat Microsoft Office dusdanig dichtzet dat er geen third-party plugins kunnen worden gebruikt, browsers worden weggepest en Windows Media heer en meester dreigt te worden, dan wordt Billy Boy bijna gestenigd door de computer-gemeenschap. Als Apple met Steve Jobs als roerganger dit doet dan krijgt hij credits? Steve Jobs is cool, maar tot op zekere hoogte.

Zal wel aan 's lands huidige politiek liggen. Maar, persoonsverheerlijkingen in de vorm van Wilders, Pim, Chavez, Poetin, Zjirinovski, Marijnissen, voor mij part Britney Spares en Willem Alexander liggen mij niet zo. Verheerlijking van technologie, methodiek, wetenschap ook tot op zekere hoogte. De grens ligt voor mij daar waar geen ruimte meer is voor zelfkritiek.

Sorry voor lang bericht, maar zal wel een slecht maandagmorgen gevoel hebben..  :mad:

Zal straks wel weer overgaan en zal ik iets liefs posten  :music:

Groet,


Docter  :apple:
Durf te denken!
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 10:47    reactie #9
geplaatst door: Luc Weide
Zou dat kunnen ?
Auto's die stoppen als de bestuurder te hard wil.

:sigh:

Eindelijk minder verkeers slachtoffers ?

:thumbs-up:
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 11:03    reactie #10
geplaatst door: michielkorff
@Peter,
Volgens mij ligt hier een taak voor je om Meglena Kuneva, EU-commissaris voor consumentenzaken, een brief te schijven met daarin je uitleg over het een en ander.
Wie weet komt ze dan op andere gedachten.
Grt,
M

HOMO SUM ET NIL HUMANI A ME ALIENUM PUTO
Ik ben een mens en ik beschouw niets menselijks als vreemd aan mij
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 11:18    reactie #11
geplaatst door: Peter Villevoye
Een lekkere ouderwetse brief, ja ! Geheel in lijn met haar verlangen
naar oude glorie. De voordelen van nieuwe media zijn haar vreemd;
ze kijkt zoals zovelen alleen naar de nadelige regeltjes.

Nee, ik ga haar geen brief schrijven. Ik ben al blij als ik tijd heb om
dit soort berichten te melden (en volgen) op onze MacFreak-website.
Laat Steve Jobs maar schuiven - komt tijd, komt raad, komt Apple.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 12:03    reactie #12
geplaatst door: caramba boy
@ Doctor Apple

Wat gebeurd er eigenlijk als je een data DVD brandt in iTunes? Worden AAC dan naar MP3 omgezet?
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 12:11    reactie #13
geplaatst door: gPod
Nope, er wordt niets omgezet. Sterker nog, als je via iTunes een mp3-cd brandt, worden de AACtjes ook niet omgezet. Althans, dat was voorheen altijd zo, heb dit niet recent getest.
g i d e on
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 12:14    reactie #14
geplaatst door: Peter Villevoye
Het gaat erom dat het een "audio-CD" wordt, volgens de alleroudste
"Red Book" protocollen uit 1984, voor het schrijven van audio-CD's.
Toen dit octrooi/patent verliep (in 2004) verschenen ook acuut al die
rare extra beveiligde audio-CD's die her en der dienst weigerden...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 12:15    reactie #15
geplaatst door: Peter Villevoye
En ook de Free Software Foundation zet (via Apple) druk op de situatie...
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 13:14    reactie #16
geplaatst door: maqish
och als branden het probleem is kan je altijd nog met iopener de drm uit je bestand slopen.

ik kan de irritatie ervan wel begrijpen, maar zeg nou eerlijk hoeveel mensen hebben een mp3 speler die itunes gebruiken en muziek downloaden die geen ipod hebben..

wie er 1 kent mag het zeggen.
Powermac G5 Dual 1.8ghz 2gb. zoek nog een sneller videokaart iemand??
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 13:48    reactie #17
geplaatst door: Spooter

Citaat
Peter Villevoye om 12:15, 12-03-2007
En ook de Free Software Foundation zet (via Apple) druk op de situatie...


Ja ze zijn zelfs een online petitie tegen Itunes DRM gestart gericht aan het adres van Jobs:

http://www.defectivebydesign.org/actions/open_letter/steve_jobs
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 14:51    reactie #18
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
maqish om 13:14, 12-03-2007
och als branden het probleem is kan je altijd nog met iopener de drm uit je bestand slopen.


Zullen we ons beperken tot de legale aspecten van deze kwestie ?
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 16:33    reactie #19
geplaatst door: Muis
persoonlijk begrijp ik niet zo goed waarom jullie zo in de bres springen voor Apple. de argumenten die gebruikt worden snijden ook niet echt hout: Apple domineert de markt. dit wordt versterkt door de koppelverkoop van muziek en iPod. wat daar de achterliggende redenen voor zijn, doet voor een consument niet ter zake. dat moet apple zelf maar oplossen.
een CD past in elke CD-speler, een bestand van de iTunesStore niet in elke MP3-speler. sterker: alleen in die van Apple.

EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 17:14    reactie #20
geplaatst door: janjaap

Citaat
maqish om 13:14, 12-03-2007
...maar zeg nou eerlijk hoeveel mensen hebben een mp3 speler die itunes gebruiken en muziek downloaden die geen ipod hebben.


Ik heb jarenlang tot volle tevredenheid iTunes gebruikt met een Philips Expanium CD speler. Ik maakte in iTunes MP3 CD's...

Heb ik nu wat gewonnen :tounge:

JJ
"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 17:18    reactie #21
geplaatst door: Peter Villevoye
Ik spring graag in de bres voor Apple omdat ik 'n MacFreak ben
en de wijze waarop iTunes en de iPod (samen)werken goed vind.
Verder begrijp ik ook waarom DRM soms vanuit maatschappijen
nog steeds vereist wordt en dat Apple daar weinig aan kan doen.
Als Apple "nee" zegt tegen DRM, zeggen zij "nee" tegen de iTMS.
Wil je dat ?
Nou ja, Jobs kan op zijn beurt druk op maatschappijen uitoefenen.
Maar is het niet beter als consumenten zich meteen richten tot de
maatschappijen ? Ga daar liever vragen om vrije content en zo.

De analogie met een 'ouwe' CD vind ik juist geen hout snijden.
Een ouwe CD moet je altijd en overal meenemen, kan stuk gaan,
past niet op pick-ups (zoals een ouwe tante van me dat ontdekte)
en kostte verdorie veel meer dan een hedendaagse download !

Ik begrijp heus wel dat deze markt voor digitale muziek nog niet
soepel en vanzelfsprekend werkt en er zal nog wel e.e.a. wijzigen.
Maar klaag bij de juiste partij en niet bij een partij die juist in staat
is geweest om deze nieuwe markt al voor zover open te breken.
Want het balletje ligt nu toch echt bij de maatschappijen.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 18:04    reactie #22
geplaatst door: Muis
je moet klagen bij de partij waar je koopt. de partij die verkoopt is verantwoordelijk voor het product en de voorwaarden waaronder dat product verkocht worden.
apple moet zich niet verschuilen achter platenmaatschappijen.

overigens vind ik het geen groot probleem (ik koop mijn muziek nog ouderwets in een CD-winkel!), maar ik vind dat de klagende partijen een punt hebben.
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
12 maart 2007 - 23:27    reactie #23
geplaatst door: Peter Villevoye
In dat geval moeten consumenten klagen bij Apple, niet bij ConsumentenBonden.
Of hebben ze zo'n bond nodig om zich achter verschuilen ?
En waar klagen zij dan over ? Mogen we die "massa's klachten" dan eens weten ?
Ik krijg het gevoel dat die klagende partijen graag "namens consumenten" klagen
maar in feite uit zijn op een lekkere portie media-aandacht... Ik ben erg benieuwd
naar de aantallen iTMS-klanten die werkelijk klagen en wat hun klachten dan zijn.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
EU-commissaris mengt zich in iTunes-discussie
13 maart 2007 - 12:55    reactie #24
geplaatst door: maqish
@peter,

ik zie aan het eruithalen van de drm niet als iets illegaals als dat de enige manier is waarop ik de itunes file kan afspelen op mijn non-apple player. Vooral als ik geen cd brander tot mijn beschikking heb.

Voor zover ik weet ben ik dan niet illegaal bezig. Als dat wel zo is dan moet apple wel zijn drm verwijderen uit de mediafiles en ben ik het met de EU-commissaris eens. :confused:

(Bewerkt door maqish om 12:56, 13-03-2007)
Powermac G5 Dual 1.8ghz 2gb. zoek nog een sneller videokaart iemand??