Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 16:11   
geplaatst door: Robert
https://www.macfreak.nl/modules/news/images/SteveJobsKeynote.jpg
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
Steve Jobs vond kennelijk dat de discussie over Flash nu lang genoeg gedomineerd is geweest door aannames en dergelijke. Daarom heeft hij nu zijn gedachten daarover in een open brief online gezet.

De hoofdpunten samenvattend op een rij:

• In tegenstelling tot wat Adobe beweert is Flash niet open

• Je hebt Flash niet nodig om de meeste video-content op het web af te spelen

• Veiligheid en stabiliteit van Flash is onvoldoende

• Flash-spelletje draaien dan wel niet op de iPhone/iPod touch/iPad. Maar met meer dan 50.000 spelletjes in de App Store, waarvan veel gratis, lijkt hem dat geen bezwaar

• Flash trekt de batterij te snel leeg, twee keer zo snel als H.264

• Flash is niet geoptimaliseerd voor een touchscreen

• Apple wil niet dat ze vertraagd worden door een ontwikkel-omgeving die niet op de iPhone/iPod touch/iPad is toegespitst.

Als je het hele stuk wilt lezen dan kan je hier terecht.

met dank aan forumleden odo en marcone voor het melden hiervan
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 16:30    reactie #1
geplaatst door: Blender
De vergelijking met html 5 vind ik nergens op slaan.
De mogelijkheden van flash zijn echt veel groter. En voor
html 5 is het ook nog eens wachten tot allle huidige IE-versies
haast geen marktaandeel meer hebben (jaartje of 8?).

Voor video heeft ie volkomen gelijk. Dat je daar nog een plug-in
voor nodig hebt is eigenlijk triest.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 16:41    reactie #2
geplaatst door: Robert
@ Blender: heb je de iAds-demo gezien van wat Apple gemaakt had voor Toy Story 3? Ik viel eerlijk gezegd van mijn stoel dat dat soort dingen al mogelijk zijn met HTML5.

En wat SJ hier trouwens nog helemaal niet noemt is de manier waarop Adobe in de afgelopen tijd HTML5 heeft lopen traineren en frustreren. Dat lijkt me uiteindelijk ook nog wel een valide argument, maar zo'n wespennest dat hij dat waarschijnlijk heeft willen vermijden...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 16:57    reactie #3
geplaatst door: Blender
@ Robert: Nee, is er een link? Ben wel benieuwd. Ik zie HTML5
helemaal zitten hoor. Doe nu al veel minder met Flash en meer
met JS, CSS.

Voor HTML5 is toch vooral MS de storende factor het schiet maar
niet op met die gasten (en hun gebruikers, nog steeds IE6, zucht).

Trouwens wel goed om dit hele verhaal te lezen. Heb me de laatste
jaren ook best geërgerd aan Adobe. Pas nu is Apple in de positie
terug te slaan en ik denk niet dat Adobe dat verwacht had.

(Bewerkt door Blender om 16:57, 29-04-2010)

(Bewerkt door Blender om 16:58, 29-04-2010)
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:02    reactie #4
geplaatst door: odo
En laten we vooral ook niet vergeten dat het alleen om iPhone OS gaat. Op OSX is Flash (voorlopig?) nog gewoon onbeperkt te bekijken. En sinds vandaag dus ook met hardware acceleratie.

Neemt niet weg dat ik benieuwd ben naar de geruchten die er zijn dat Flash in de volgende versie van Androïd "ingebakken" zal zijn. Het lijkt me niet dat Google daarvoor een inferieure gebruikservaring zal toestaan.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:06    reactie #5
geplaatst door: 1rzarector
Uit nieuwsgierigheid even gaan zoeken naar de iAd van Toy Story 3 (had hem ook nog niet gezien), hier is de link:


Ik heb verder geen verstand van Flash/HTML5 etc. maar dit ziet er toch prima uit?

(Bewerkt door 1rzarector om 17:09, 29-04-2010)
Macbook Pro, Aug '09, 13", 2.53GHz Intel Core 2 Duo, 4 GB, 250 GB HD
Ipod Touch 2G 8GB
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:13    reactie #6
geplaatst door: boiing
Sterk verhaal van Steve, helemaal mee eens. De crashgevoeligheid van Flash leek mij altijd de belangrijkste reden maar er zijn nog meer (goede) argumenten lees ik nu. Het feit dat dit stuk op de voorpagina van de Apple site staat doet me vermoeden dat hij alle kritiek inimiddels spuugzat was..
:wink:
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:16    reactie #7
geplaatst door: Blender
Grappig dat bij mij flash nog nooit gecrashed is. Ben er vrijwel
dagelijks mee bezig. Heb dat toystory filmpje ook gezien. Ben
benieuwd hoe soepel die animatie is op een groot formaat.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:18    reactie #8
geplaatst door: odo
Die Toystory ad ziet er inderdaad prima uit en had ook in Flash gemaakt kunnen zijn. Maar nu dus de vraag hoe je dit "real easy" maakt zoals Jobs zegt? Ik vind programmeren in Flash inderdaad heel prettig en gebruiksvriendelijk, maar waar is de HTML5 equivalent?
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 17:31    reactie #9
geplaatst door: omejeroen
de link naar H.264 in wikipedia is niet goed :)
http://nl.wikipedia.org/wiki/H.264 ipv hthttp://nl.wikipedia.org/wiki/H.264tp  :inlove:
Een MacBook 13" ('07), iPhone, iPhone 4, iPod shuffle, iPad 2, iMac 21" ('13) en een Apple TV 3 📱
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 18:24    reactie #10
geplaatst door: FanBoy
Heel leuk die HTML5 iAd optie, kost alleen een paar duiten :)

adverteren-via-iad-kost-miljoen-dollar
-= If you ain't got nothing nice to say, then don't say nothing at all =-
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 18:47    reactie #11
geplaatst door: hsmeets
Kijk, Apple heeft nog een hoop geld in kas, Jobs moet niet zeuren en gewoon Adobe kopen en flash van de markt halen.

Ze willen toch allemaal world domination? vervolgens stoppen ze met de verkoop van alle Adobe producten op Windows platform (of in ieder geval laten het 1 release achter lopen) en nog veel mensen gaan Aple Hardware kopen.

De business case lijkt mij een een heel solide!
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 18:48    reactie #12
geplaatst door: reuel
Op http://www.webdesignerwall.com/trends/47-amazing-css3-animation-demos/ staan nog wel een aantal interessante CSS3 demo's voor de geïnteresseerden.

@hsmeets: uiteindelijk zijn het de Bilderbergers die streven naar world domination. Of Apple hier een rol bij speelt is mij nog niet helemaal duidelijk; enige wat ik kan vinden is dat ze tijdens de conferentie in 2008 iPods kregen :wink:

(Bewerkt door reuel om 21:05, 29-04-2010)
MacBook Pro 13" + 15" - iPad 2 - iPhone 3G - iPod touch 2G
Wij organiseren werkvakanties naar Ghana.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 20:13    reactie #13
geplaatst door: Appelflap
50 000 spelletjes?
Kunnen ze dan ook niet een flash-app maken waarmee je flash kan emuleren,
zodat je ook de flash sites kan bekijken op de iPad/pod.
Of is dat technisch niet haalbaar?

Voor OS X hadden ze toch ook (tot Tiger) classic-ondersteuning.
Het zijn wel verschillende zaken, maar het idee voor zo'n app lijkt me wel tof.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 20:56    reactie #14
geplaatst door: Robert
@ Appelflap: maar zo'n emulator zou waarschijnlijk net zo snel de batterij leegtrekken als Flash zelf...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 21:03    reactie #15
geplaatst door: Appelflap

Citaat
Robert om 20:56, 29-04-2010
@ Appelflap: maar zo'n emulator zou waarschijnlijk net zo snel de batterij leegtrekken als Flash zelf...


Ja, maar je bent niet verplicht zo'n app te installeren.
En de mensen die flash verkiezen boven batterijduur zouden gelukkig zijn  :biggrin:
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 21:12    reactie #16
geplaatst door: Jules
Een emulator is een third-party runtime omgeving en dus niet toegestaan volgens de gebruiksvoorwaarden van de Apple iPhone SDK.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 21:21    reactie #17
geplaatst door: odo
En inmiddels heeft Adobe een reactie gegeven:

http://www.macrumors.com/2010/04/29/adobe-ceo-responds-to-steve-jobs-thoughts-on-flash/

Ze laten niet veel heel van de argumenten van Apple
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 22:02    reactie #18
geplaatst door: JH
Nou, zoveel zegt ie eigenlijk niet....Eigenlijk alleen maar dat het onzin is wat Steve Jobs uitkraamt.
Mac-musician
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
29 april 2010 - 22:55    reactie #19
geplaatst door: Robert

Citaat
odo om 21:21, 29-04-2010
Ze laten niet veel heel van de argumenten van Apple


Pardon? Het antwoord op de opmerking van Jobs dat Flash een gesloten omgeving is (wat volgens mij een waarheid als een koe is) is dat de Creative Suite open is omdat het op meerdere platformen draait. Ik had van een CEO van Adobe veel meer verwacht...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 09:58    reactie #20
geplaatst door: instep
Ook een interessante opmerking is de 'rollover'. Veel sites reageren op de positie van de muis, als je met je muis over een positie gaat opent bvb een menu. Met touch-screens heb je deze 'rollover'-functie niet en deze optie is veel gebruikt in flashsites... alhoewel, als ik mijn finger op het scherm laat staan kun je toch een rollover-simuleren, niet?
**whatever**
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 10:03    reactie #21
geplaatst door: reuel
Niet, inderdaad. Één keer drukken is klik en ingedrukt houden wordt meestal gebruikt voor een contextueelmenu ("rechtsklikken"). Geen rollover voor touch dus.
MacBook Pro 13" + 15" - iPad 2 - iPhone 3G - iPod touch 2G
Wij organiseren werkvakanties naar Ghana.
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 10:48    reactie #22
geplaatst door: Funkyman

Citaat
Robert om 22:55, 29-04-2010

Citaat
odo om 21:21, 29-04-2010
Ze laten niet veel heel van de argumenten van Apple


Pardon? Het antwoord op de opmerking van Jobs dat Flash een gesloten omgeving is (wat volgens mij een waarheid als een koe is) is dat de Creative Suite open is omdat het op meerdere platformen draait. Ik had van een CEO van Adobe veel meer verwacht...



Onder Open of Open source wordt niet verstaan dat het op alle platformen draait. Het gaat erom dat Adobe zijn broncodes vrijgeeft zodat er ook andere partijen flash kunnen verder ontwikkelen of integreren. Nu blijft Adobe alleenheerser op flash, terwijl HTML 5 open is.
Apple Rocks !
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 11:42    reactie #23
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik heb alles (ook een paar publicaties uit het verleden) nogmaals doorgelezen, en moet nu toch wel een beetje lachen. Het lijkt er op dat Apple al heel lang geleden -in de achtergrond- heeft aangegeven wat volgens hen de problemen zijn met Flash in combinatie met de route die Apple voor ogen heeft. Da's vermoedelijk precies het lijstje dat Steve nu communiceert. Adobe heeft daar vervolgens jarenlang niets -of veel te weinig- mee gedaan. Steve geeft hiermee een 'we hebben 't jullie toch vooraf gezegd'-boodschap af. Adobe mag gewoon meedoen, maar dit zijn de reeds bekende voorwaarden: da's wat Steve hier in feite zegt.

Apple is natuurlijk niet gek: die kijken continu zeker een jaar of vijf vooruit in hun tijd. In die glazen bol zag Apple waarschijnlijk al jaren geleden dat Flash een probleem ging vormen om de redenen die Jobs nu opsomt. Zo iets ga je als fabrikant niet voor jezelf houden: je gaat in overleg met die partner. Waarschijnlijk heeft Apple sindsdien met lede ogen toe moeten zien dat er (bijna) niets met die voorinformatie gebeurde.

Je hebt je eigen roadmap, tijdslijnen en goals. Als een partner daar vervolgens -om welke (mogelijk zelfs legitieme reden) niet in mee gaat, is de openbare discussie zoals wij die nu zien 't uiteindelijke resultaat.

Om dit 'welles-nietes' spelletje te ontwarren, is de belangrijkste vraag: 'Wie heeft de meest valide (technische) argumenten'. Ontkennen dat Flash veel te veel van de processorkracht -en daarmee batterijduur- verbruikt heeft weinig zin: dat ziet iedereen. Vraag is dus waarom Adobe van zo'n specifiek punt geen serieus werk heeft gemaakt (en dat nu spoorslags wél lijkt te doen, maar dat terzijde). 't Was voorspelbaar dat computergebruik mobieler ging worden en dat energieverbruik daarmee hoog op de technische agenda komt te staan.

Geeft Adobe ergens één legitieme reden waarom dit in het verleden niet is aangepakt..? Ik heb 'm nog nergens gelezen. Ze hebben de problematiek dus ónderschat, of hun macht op dit punt óverschat. Wellicht hebben zij hun eigen politieke agenda intern boven die van de 'algemene ontwikkeling' gesteld. Zo iets zou ook nog kunnen, hoewel dat type argumentatie nooit aan een buitenwacht valt uit te leggen. Omdat voor Apple het zo mobiel mogelijk maken van computers bijzonder hoog op de agenda staat, komt 't aan op een openbare titanenstrijd vol met verborgen politieke boodschappen: buigen of barsten.

Apple is deze escalatie natuurlijk niet voor hun lol aangegaan. Een goede strateeg houdt in dit soort finale discussies altijd een achterdeurtje op een kier. Apple probeert Adobe nu in een laatste poging te dwingen hun (technische) strategie aan te passen. Als Adobe 't snel voor elkaar krijgt Flash binnen de technische kaders anno 2010 te laten marcheren, is er ook aan de kant van Apple alles aan gelegen Adobe gewoon mee te laten doen. Maar dan moet Adobe wel iets meer gaan doen dan slechts verongelijkt z'n hakken in het zand zetten.

Persoonlijk denk ik dat Adobe de slagkracht van Apple heeft onderschat, en hun eigen slagkracht met Flash heeft overschat. Plaats deze discussie vijf jaar terug in de tijd, en je snapt dat Adobe zich heer en meester heeft gevoeld over Apple om vervolgens Apple's visie op deze punten in de ontwikkeling van Flash naast zich neer te leggen. Dat de situatie vijf jaar later volslagen anders zou zijn, konden slechts weinigen vermoeden. Daardoor kan Apple nu redelijk valide technische argumenten aanvoeren, die Adobe slechts met politieke motivaties moet proberen te weerleggen.

[ Ger ]
Gedachten Steve Jobs over Flash op een rij
30 april 2010 - 12:26    reactie #24
geplaatst door: ChrisG
Ik ben al jaren Apple gebruiker. Als ik dan zo'n verhaal van Jobs lees dan straalt daar alleen maar arrogantie vanaf. Men wil gewoon niet dat apps op een andere phone draaien dan op de iPhone of iPad. Als Flash mijn batterij eerder leeg trek is het toch mijn keuze om die apps te gebruiken.

Tijden sprak men over e arrogantie van Microsoft maar ik moet zeggen dat Jobs ze toch wel inhaalt.
Ik weet nu al dat wanneer in September mijn iphone ab. verloopt ik geen nieuwe iphone meer neemt. De software is prima alleen de batterij duur en verbinding is brak. Laten ze zich daar maar eens druk om maken. Dan of ik wel of geen flash mag gebruiken.

Nee, zo komt Apple er wel. Dit gedrag heb ik eerder bij Apple gezien. Eerst een boost en toen waren ze bijna failliet. Nu weer de boost maar als men alles gaat voorschrijven kan het ook weer zo voorbij zijn.

Apple mag Adobe wel dankbaar zijn. Zonder photoshop en aanverwante software was Apple nooit zover gekomen.

my 2 cents