Ik luister er altijd naar en toen ik het hoorde "boze apple gebruikers" meteen opnemen! Helaas moesten we eten dus hoop ik dat het er goed op staat. Ps. is opzich een leuk programma om naar te luisteren! Francisco van Jole heeft zelf een iMac!

Goed gedaan Léon..! Natuurlijk komen alle vooroordelen weer langs over Mac-gebruikers.
Niet op echt op reageren, gewoon doorgaan met je verhaal. Deed je heel goed. En de Mac
was weer 'ns in beeld, en MacFreak ook...

En ik wil ook écht mijn aangifte op M'n Mac kunnen doen! Democratie! Wij willen niet langer
gedemoniseerd en gediscrimineerd worden! Dat 't in België wél kan is een erg sterk argument,
by-the-way. Alleen dat al is een reden om naar België te verhuizen, daar heb je geen inkomen
van drie ton euro voor nodig. Zie je wel, ze zijn daar slimmer als wij. Ik wist 't al langer, maar
dit is het onomstotelijk bewijs. Dat laat de Belastingdienst zich natuurlijk niet twee keer zeggen, wel?

[ Ger ]

Mij bekruipt het gevoel dat 'die Belgen' een onterecht minderwaardigheidscomplex hebben. Ze zijn Nederland op dit gebied ver vooruit

[ik heb een groot zwak voor onze zuiderburen, ze brouwen veel beter bier dan hier in de noordelijke streken]

Hallo,

Ik steun het initiatief van het 2e kamerlid en MacFreak van harte.

Als vertegenwoordiger van De Nederlandse Federatie van Belastingadviseurs in diverse overleg structuren met het Min van Financien, en als Belastingadviseur in het dagelijks leven weet ik als geen ander dat de keren dat dit onderwerp op de agenda gestaan heeft, het telkens afgedaan werd als "te kleine doelgroep" .

Een eerder onderzoek leverde destijds niet de benodigde 50.000 reactie op. Hier werd toen volstrekt ten onrechte uit geconcludeerd dat er te weinig animo zou zijn, echter als je weet dat je allen maar kon reageren als je de website van het Min van Financiën bezocht, en buiten de vakgenoten die er toevallig langs kwamen op zoek naar fiscale info, en een groep Mac gebruikers die via publicaties op deze mogelijkheid gewezen werden was het zoeken naar een speld in ene hooiberg om deze pagina te vinden. Maar desalnietemin meende men daaraan een conclusie te mogen verbinden.

Dat de Mac zeker ook in de zakelijke dienstverlening goed bruikbaar is, weten ze inmiddels al wel op het Min. aangezien ik reeds vele jaren tijdens alle door mij bezochte vergaderingen vergezeld ben van een PowerBook, en ook reeds vele jaren geen papier gebruik en mijn vergader stukken uitsluiten op mijn PowerBook meeneem (in aanvang werd eea gescand nu komt het per e-mail). Uiteraard worden ook de aantekeningen tijdens de vergadering op mijn PowerBook (thans in het programma NoteBook) of op mijn Palm met ultra thin toetsenbord gemaakt (vaker de PB ivm de omvang van de vergaderstukken).

Mede door mijn toedoen worden nu reeds 2 jaar alle stukken mbt deze vergaderingen uitsluiten per e-mail uitgewisseld.

Dus zeg nu niet dat ze inmiddels niet automatiseringsmindernd zijn !!!

Maar hoewel de verplichte electronische aangifte er aan zit te komen, en men dus behoorlijk veel budget gekregen heeft om de automatisering vlot te trekken is en blijft het een grote logge organisatie. Dit moge mede blijken uit het feit dat Min. van Fin. vorig voorjaar "triomfantelijk" aankondigde dat de proef met de electronische aanlevering van aangifte geslaagd was, en dat het thans mogelijk was voor alle Belastingadviseurs om electronisch aan te leveren. Echter de vreugde was van korte duur, want wat bleek aanlevering was en is alleen maar mogelijk via een modem verbinding (in bellen bij de Belastingdienst, lekker veilig maar niet gebruikers vriendelijk), dus de kantoren die een 24/7 internet verbinding hebben met het internet zouden weer terug moeten naar een PC (over de Mac hebben we het maar helemaal niet) met een enkelvoudige modem verbinding. Ondanks massale aandrang van de Belastingadvieswereld, en de herhaalde toezegging dat het na de zomervakantie 2003 mogelijk zou worden om per internet aan te leveren, is dit thans nog steeds niet mogelijk. Met andere woorden de ontwikkelingen in de ICT gaan sneller als de plannen bij het Min. van Fin. uitgevoerd kunnen worden. Bij de start van het project elektronisch aangeven was het Modem nog de gangbare weg om het internet op te komen, maar gedurende de loop van het project was het modem al verdrongen door de ISDN verbinding en bij de afronding was zelfs de ISDN verbinding al langzaam ingehaald door de kabel en ADSL verbindingen.

In het kader van de verplichte electronische aanlevering van aangifte per 1-1-2005 (dus het jaar 2004) voor ondernemers voor de OB, IB en VPB (de LB wordt per 1-1-2006 verplicht gesteld, en de particulieren hebben de keuze tussen elektronisch en op papier) zullen er mogelijkheden komen om via internet deze aangiften te doen. Bij herhaling heb ik het Min. van Fin. er op gewezen toch vooral "schoon in de leer" te blijven daar waar het de opzet van deze internet mogelijkheid betreft, aangezien ik het leed al zie aankomen dat deze site alleen maar vanaf een windows kist met IE te benaderen zal zijn. Men heeft toegezegd hier op te zullen letten, De mensen die deze toezeggen gedaan hebben kennende zullen zij ook alles doen wat in hun macht licht om deze toezegging na te komen.

Dus samengevat na 1-1-2005 (dus de IB 2004) wordt het naar verwachting voor particulieren mogelijk om via je Mac je IB 2004 via een website in te dienen. Ondernemers kunnen dit ook, maar de via de website aangeboden programmatuur zal niet toereikend zijn voor ondernemers, althans niet voor de IB en VPB, want de prof. programma's bevatten veel en veel meer kunstmatige intelligentie als dat er door de belastingdienst in de website aangeboden kan en zal worden. Voor de OB vormt dit geen probleem, aangezien hier de kunstmatige intelligentie veelal in de boekhoud software zit.

Mocht ik het 2e Kamerlid, danwel MacFreak van uit mijn beroep (vooralsnog op persoonlijke titel) dan wel vanuit mijn ervaringen als deelnemer van de diverse overleg organen van dienst kunnen zijn met hun veld tocht dan ben ik daartoe graag bereidt.

Groeten,

Twan Schoenmakers FB

Ps Even een feit, rond 1990 was de organisatie waar ik destijds werkte (BDO) als eerst organisatie in staat om gegevens voor voorlopige aangiften elektronisch aan te leveren, en let op dit vanaf Mac's !!!! javascript:emoticon(':biggrin:')

Destijds was BDO een 100% Mac bolberk. In die jaren was ik tbv het aanleveren van fiscale kennis en testwerk enkele maanden per jaar verbonden aan de interne software ontwikkeling, en samen met de programmeur waren zij als eerste in NL instaat deze gegevens elektronisch bruikbaar aan te leveren, ondanks het feit dat er een platform verschil tussen de aanbieder en ontvanger bestond. Dus zeg niet de de Mac niet compatible is !!!!!!!!javascript:emoticon(':angry:')

Ja ja... het was mij het interview wel. Aan een kant niet zo'n goed gevoel erbij omdat ik niet helemaal mijn zegje heb kunnen doen. Maar er valt zoveel over te vertellen dat je in dat kwartier gewoon het verhaal niet goed kunt uitleggen. Ik had ook wat dieper in willen gaan op hoe onze zuiderburen het al 2 jaar doen, namelijk via PDF. Wij lachen altijd maar om die Belgen, maar ondertussen lopen ze op dit gebied echt heel ver voor in Europa.

Ik kende eerlijk gezegd het programma nog niet, maar voor de "houding" van Francisco van Jole was ik al "gewaarschuwd" door een insider trouwens. Ach, hij is best grappig...  

Heeft iemand het trouwens opgenomen? Ik wil er wel even een MP3'tje van hebben zodat ik het nu alvast even terug kan horen ipv morgen pas.

Van Jole is een uitstekend journalist die zich in de vraagstelling inleeft in een leek. Juist als het gaat over een onderwerp waar je veel van af weet, of sterker nog, van houdt, is het de kunst om onafhankelijkheid te betrachten. Later in de uitzending ging het over de Google Toolbar (searchfunctie en Pop-up Blocker) en toen kon Fransisco het niet laten om te vermeldem dat die functies bij de Mac standaard zijn! Ik denk dat hij door zijn ervaring als Mac-gebruiker ook weet wat voor antwoorden hij los kan peuteren zonder zelf als 'gekleurd' verdacht te raken. Ik vond dat leon evenwichtig en vooral niet als een 'gefrustreerde freak' overkwam. Ik had natuurlijk ook graag nog 100 vooroordelen getackled - en voordelen benoemd willen zien.....maar ja. Ik vond overigens dat die 'virus-expert' wel naliet te vermelden dat windows gewoon echt met meer deuren open gelevert wordt dan onze geliefde Unix-varianten. Maar dat terzijde. Ik geloof dat IBM, Apple en Linux er in zullen slagen om Windows een stevige slag toe te brengen. De publieke opinie zal dat overigens ook niet in de weg staan. Way to go!!

laten we eerlijk zijn van Jolen is een goede journalist, hij speelt 'De advocaat van de Duivel' en probeert de geintervieuwde uit zijn schulp te trekken waardoor een interresant gesprek volgt. Bekijk overgens hier zijn website.
ThomasD was me voor

Het gesprek was zeker interessant. Het uitlokken was ook zeker wel goed. Geen zielig gedoe, maar gewoon lekker hard. Dat kan ik wel waarderen...  

Zo, we zijn weer thuis

Ik was er - eerlijk gezegd - minder tevreden over.
Helaas mocht ik van de regisseuse niet meepraten
("twee woordvoerders van één partij is verwarrend")
anders had ik het gesprek meer naar de hand gezet.

Leon heeft in de uitzending met name kleinerende
opmerkingen van Francisco van Jole moeten pareren:
"Enneh, hoeveel Mac-gebruikers zijn er nou eigenlijk",
"en waarom waren jullie zo laks in actie ondernemen",
"Mac-gebruikers hebben toch gewoon een boekhouder
want wie zich 'n dure Mac kan permitteren..." etc.

Het hameren op "slechts enkele duizenden" Maccers,
hing me ook een beetje de keel uit, want MacFreak is
(net zoals andere Mac-fora) het topje van een ijsberg.
Alsof er slechts 4 à 6 duizend Mac-gebruikers zijn !

Maar alle aandacht is hoe dan ook mooi meegenomen
en tegen het eind van het interview kon Leon nog net
even fatsoenlijk ingaan op de mogelijke oplossingen,
PDF en Acrobat vermelden en aan België refereren.
Dus al met al toch nog een positieve wending !

In België werkt de Belasting al lang met PDF-aangifte.
Dat is platform-onafhankelijk, makkelijk en goedkoop.
Eerst werkte het alleen invullend, printen en opsturen,
maar nu kan men (dankzij een soort DRM in de PDF)
ook met de gratis Reader een PDF zenden en opslaan.
Dus ook de afhandeling verloopt nu electronisch.

Adobe kon niet zomaar cijfers vrijgeven (begrijpelijk)
maar gaf wel de indicaties dat een papieren aangifte
ca. 20 Euro kost en een digitale slechts 1 Euro.

Het geheel is natuurlijk ook sterk afhankelijk van het
hele systeem dat erom heen gebouwd moet worden.
Maar op basis van PDF blijft het allemaal heel 'open'
en zijn de Belgen allang daarvoor overstag gegaan.

We zijn benieuwd naar de dag van morgen...

PS: een indruk van de PDF-aanpak bij onze zuiderburen:
http://minfin.fgov.be/portail1/nl/finform/finformnl.html



(Bewerkt door Peter Villevoye om 23:20, 3-02-2004)

hey, heeft iemand dit niet even ge-hijacked??

zo ja, post dan even het mp3-tje.. Sylvia... heb jij het zelfs niet opgenomen????

LOL
Geen tijd voor dat soort onzin hoor

Leon is al bezig  

EvD

Ik heb het helaas gemist... maar wil wel nog even melden dat ik het top vind dat jullie deze actie ondernemen!  
Nu maar hopen dat het iets uithaalt...

En! wie heeft 't opgenomen? Wil het ook wel even terughoren, of is dat ook copyright schending?

brildrager om 22:49, 3-02-2004
laten we eerlijk zijn van Jolen is een goede journalist, hij speelt 'De advocaat van de Duivel' en probeert de geintervieuwde uit zijn schulp te trekken waardoor een interresant gesprek volgt.

Gelukkig zijn er nog mensen die begrijpen hoe het werkt. Een goede journalist moet inderdaad proberen advocaat van de duivel te spelen. Ik ken het programma overigens niet, maar het is gewoon een journalistiek principe. Anders krijg je alleen maar suffe gesprekken vol "Inderdaad", "Dat klopt", "Zo is dat" en "helemaal mee eens".

PS. Ik quote brildrager omdat die handiger was daarvoor, maar ook ThomasD mag zich aangesproken voelen.

Hij verplicht je gewoon goed na te denken over je antwoorden, en dat is heel goed inderdaad. Hij lokt je gewoon lekker uit je tent. Wat ik bepaalde journalisten heb horen doen de afgelopen dagen, is gewoon opdreunen wat ik gezegd en geschreven heb, waarna je niets anders kan doen dan het bevestigen of ontkennen. Dat maakt een interview niet echt interessant. Ik vond dit (afgezien van het hele studio- en live gebeuren) het beste interview tot nu toe (en het zijn er 7 geweest).

Is de uitzending, of iig het stuk waarin je zit, al ergens te beluisteren? Op de site van het programma gaat dat nog wel ff duren ben ik bang.... De laatste uitzending die online staat is van 20 januari! Iemand? Niemand? Ja, toch wel....?

@Twan Schoenmakers: Keep up the good work  
Ik ben blij dat met de verplichte electronische aangifte voor ondernemers de Belastingdienst nu wordt gedwongen dit voor Mac en Linux (want laten we die ook niet vergeten) toegankelijk te maken. De stelling dat de groep Mac en Linux gebruikers te klein is, is natuurlijk absurd. Aantallen zijn in deze discussie namelijk onbelangrijk, het gaat er juist om dat een publieke dienst toegankelijk moet zijn voor alle publiek. De Belastingdienst wordt betaald uit publiek geld, het is dan ook niet meer dan normaal dat het voor iedere belastingbetaler (waaronder Maccers en Linuxers) toegankelijk is. Als de Belastingdienst daar willens en wetens aan voorbijgaat zijn ze gewoon LUI en DOM.

Wil Francisco nog een follow up doen zodra Rouwvoet antwoord heeft gekregen?

Het interview is inmiddels op MacFreak beschikbaar als .
Bron: Tros Radio-Online, met dank aan EvD voor de opname!

Zijn er eigenlijk al reacties uit de politiek of van de belastingdienst?

Nog geen schokkende dingen. Zodra er dingen zijn die de moeite van het melden waard zijn, dan laat ik dat gelijk even weten. Wat ik wel weet is dat er morgen een artikel in de Trouw zal staan n.a.v. een telefonisch interview van gisteren en vandaag.

De belastingdienst heeft verder laten weten niet te zullen reageren zolang de staatssecretaris van financiën nog geen uitspraak heeft gedaan.

Wel heb ik een reactie gehad van het secretariaat van de ChristenUnie voor een afspraak voor het overhandigen van de petitie. Dit zal op dinsdag 9 maart om 13.30 uur plaatsvinden op de Statenpassage, nabij de hoofdingang van de Tweede Kamer, Plein 2.

Word dat een opiniear ofzo artikel? Anders kan ik dat voor mijn artikel bespreking op school gebruiken.
Dat zou ik wel mooi vinden  

Ligt het aan mij of doet die mp4-stream het niet? Ik krijg een pagina vol met gekke leestekens en vervolgens loopt Safari vast...  

Wanneer je dat krijgt moet je even control-klikken en het MP4 file downloaden. Tis maar 6MB klein.

Ha, zo lukt het inderdaad, dankjewel!