Verder is het typisch amerikaans om bijvoorbeeld een flagship store op deze manier te openen.
Ook toen W95 uit kwam stonden de mensen 's nachts in de rij om een pakket te kunnen krijgen.
Oh wacht, voor de iPhone stonden ook rijen in de nacht, hebben ze dat dan van MS gecopieerd?

Vast niet volgens de meesten hier, want dat is MS, daar kopieer je niet van.

En Ger, ik snap je wel, maar begrijp je niet, alles wat je noemt is namelijk suggestieve beleving en niet objectief.

Laat de MS mensen toch lekker in hun waarde, al 3 pagina's over een winkel, kom op zeg, er zijn belangrijkere dingen in het leven. Bijvoorbeeld of Windows7 wel of geen succes wordt....

Nicky, dit gaat helemaal nergens meer over. Je beticht mij nadrukkelijk van 'bashen' door het melden van 'onzin'. Vervolgens laat ik je op een presenteerblaadje zien wáárom ik die overeenkomst heb vermeld. Een overeenkomst die overduidelijk is, en alleen zal worden ontkend als je heel bewust de tegenstelling aan het zoeken bent. We weten inmiddels allemaal hoe dat heet...

Het zou je sieren als je gewoon zou melden dat je 't niet goed hebt gelezen of geïnterpreteerd, in plaats op een nogal vreemde manier een beeld van mij proberen te schetsen.

[ Ger ]

Tjonge wat wordt er weer krampachtig gedaan.

Eerst beginnen jullie (NIcky en Steve Balmer) het kopieergedrag van MS te 'downplayen' en als er vervolgens onderbouwd en redelijk genuanceerd wordt betoogd dat hier toch echt sprake is van een rip-off, tot en met de 'openings-high-five' aan toe ga je op de 'je bent aan het bashen' toer…

Wanneer je even verder kijkt op internet zie je trouwens verscheidene ooggetuigenverslagen die welzeker bevestigen dat de het store medewerkers zijn die (zoals een website omschrijft: "geheel in de stijl van de Apple-Store openingen") de bezoekers met een hi-five begroet.

Wat ik trouwens wel vervelend vind is dat er erg persoonlijk wordt gedaan richting Ger.

Was niet persoonlijk bedoelt.
Van mij mag ie bashen wat ie wil of noem het MS harder aanpakken dan de rest of de wind uit de stinkende hoek laten komen.
Feit is dat MS harder aangepakt wordt dan een ander die hetzelfde doet, zoals eerder gezegd heeft de KPN en nog een andere telecomboer exact hetzelfde concept maar daar hoor je niemand over.

KPN ronselt geen personeel uit Apple Stores,
KPN doet geen "high-five-haag" bij de opening,
KPN heeft geen "Guru" noch een "Genius Bar",
KPN verkoopt heel andere dingen dan Apple.

Wat is er op tegen om te mogen constateren
dat de CEO van MS doet wat hij destijds zei:
"Apple levert een totale beleving, en zoals zij
dat doen, zo gaan wij dat nu ook meer doen".
Nou, en dat doet hij, op de typische MS-wijze.

Ik heb er niks op tegen dat MS Apple naäapt.
Ik vind het niet erg, ik vind het hooguit 'zwak'.
Maar goed, het bedrijf is gebouwd op "massa"
(ook een van Ballmers uitspraken) en dan kan
je beproefde strategieën maar beter naäpen.
En als ze dan op punten falen, dan verneem
ik dat als MacFreak nu eenmaal graag.

Wat ìk -wederom- niet snap is waarom enkele
mensen op een website als deze de MacFreaks
het zwijgen willen opleggen ("Laat MS mensen
toch lekker in hun waarde, al 3 pagina's over
een winkel, kom op zeg, er zijn belangrijkere
dingen in het leven. Bijvoorbeeld of Windows7
wel of geen succes wordt...") Terwijl deze zelf
continu in/op dit soort draadjes/posts reageren
en MacFreaks vooral níet in hun waarde laten.

Ik zou zeggen:

Laat MacFreaks toch lekker in hun waarde,
al 2 pagina's gesputter over hun overtuiging,
kom op zeg, er zijn belangrijkere dingen in het
leven van een MS-Lover. Bijvoorbeeld of dat
andere inhaal- en naäap-project Windows7
wel of geen succes wordt...

Steve Balmer om 17:49, 25-10-2009
Was niet persoonlijk bedoelt.
Van mij mag ie bashen wat ie wil of noem het MS harder aanpakken dan de rest of de wind uit de stinkende hoek laten komen.
Feit is dat MS harder aangepakt wordt dan een ander die hetzelfde doet, zoals eerder gezegd heeft de KPN en nog een andere telecomboer exact hetzelfde concept maar daar hoor je niemand over.

Weleens op windows-freak forum geneusd???????????????? Dan had je deze opmerking niet gemaakt...vind sowieso dat je met je forum naam verbannen moet worden maar ok dat terzijde...

Had ik dezelde opmerking gemaakt, maar dan dat ze Apple in hun waarde moeten laten.

Kan ik er wat aan doen dat ik bijna dezelfde naam als CEO van MS heb.

Vind dat jij voor je vijandigheid wel een formele waarschuwing mag krijgen!

Het is weer het oude liedje. Zeg wat van Microsoft en menigeen valt je bij. Wees het er niet mee eens en de drammers keren zich tegen je. Okee fanboys, het is kopieren. De blousjes geven de medewerkers aan. MS heeft weer op schandelijke wijze Apple gekopieerd. En vanzelfsprekend is het zo dat hier op MF MS en Windows naar beneden gehaald mogen worden omdat dat met Apple gebeurd op een PC site.

Mijn excuses Ger, Peter, de argumenten in jullie onderbouwde betoog is vanzelfsprekend redelijk genuanceerd. Het is niet fraai dat ik hier tegenin durf te gaan. Jullie hebben helemaal gelijk. Dit getuigt van totale respectloosheid.

Ik heb al een officiële waarschuwing en wil niet dat ik, net als Calvin, door wat tegengas te geven ook geblokkeerd wordt. Hoewel.... het is allemaal niet echt belangrijk natuurlijk.

Wel valt mij op dat hier de gemiddelde fanboy minder relaxed is dan de Mac in de ads. Maar zo is een pc natuurlijk ook minder sullig dan in die ads. We polariseren maar wat an, Karel.

(Bewerkt door Nicky om 19:27, 25-10-2009)

Calvin is nimmer geblokkeerd (geweest),
maar uit zichzelf weggegaan en ook weer
kort daarna teruggekeerd. Verder ben ik
geen gemiddelde fanboy maar MacFREAK
in hart en nieren, doch niet kritiekloos !
En best relaxed - ik tik dit fluitend...  

Calvin is wel gebanned!

Eerst was ie weg, toch weer terug want kon niet zonder MF.

Op een gegeven moment kondigde Robert aan een speciale "ik ga Nicky en Calvin tegenhouden door een nieuwe regel" actie en op dat moment zei Calvin, bespaar je de moeite, gooi mijn account maar weg.
Ondertussen was er een discussie over de nieuwe regel en hebben ze Calvin in mijn ogen onterecht geblokkeerd zonder communicatie zijn kant op over de ban of over het inwillegen van zijn verzoek.

Kijk maar in het draadje over de nieuwe forumregel, dat ondertussen dicht is.

(Je hebt zijn email Peter, dus als je wilt, kun je hem bereiken)

Okee Peter: Wanneer hij niet uit zichzelf weggegaan zou zijn dan zou hij door het moderatorteam zijn geblokkeerd. Je hebt gelijk, dat klinkt heel anders.

Volgensmij bezoeken jullie expres de onderwerpen waar MS een beetje belachelijk wordt gemaakt om te zeiken dat wij fanboys zijn. Laat macfreak toch macfreak zijn zit niet voor niets FREAK in ????

Je gaat toch ook niet op een Madonna forum verkondigen hoe geweldig Mariah Carey is? Dat ze eigenlijk geen verwaande trut is die best normaal is gebleven haar hele carrière ?

ps en ja ben een Madonna fanboy                

Beetje ongenuanceerd bezig nu?

Zooo, ik was effe weg maar ben nu weer helemaal bij !

Het was flink zoeken (niet in de Feedback/Meta-rubriek te vinden,
maar bij Mededelingen) en 't is mij deze dagen helemaal ontgaan
(naweeën van een overleden MacBook en een intensieve restore).
Maar ik zie nu dat Calvin inderdaad niet meer uit eigen beweging
op ons forum aanwezig is. Die discussie is daar al eens gesloten,
dus laten we die hier a.u.b. niet meer openen.

Maar on-topic: MS kopieert willens en wetens veel Apple-ideeën.
Maar zouden voor resterende verschillen bewust zo zijn gekozen
(bijv. wegens kostenbezuinigingen) of gewoon slordigheid zijn ?

(Bewerkt door Peter Villevoye om 20:17, 25-10-2009)

karel apple om 17:43, 25-10-2009
Wat ik trouwens wel vervelend vind is dat er erg persoonlijk wordt gedaan richting Ger.

Laat maar, Karel Apple. Als we tot het niveau zijn gedaald dat ik met ábsolute bewijslast moet onderbouwen dat mensen met een gekleurd blousje écht medewerk(st)ers van Microsoft zijn, terwijl een blind paard ziet dat dit het geval is: tja..

Als iets wat zó overduidelijk en logisch is een legitieme aanleiding blijkt mijzelf openlijk te moeten laten betichten van 'bashen', 'onzin', 'sektarisme', 'respectloosheid', 'ongenuanceerdheid', 'giswerk' en dat de gelegenheid óók nog eens aangegrepen om een compleet gestoord beeld te schetsen van mijn persoon: tja...

Als ik iets wat iedereen direct als 'wit' herkent als 'zwart' moet gaan benoemen, om te voorkomen ik de totaal ongefundeerde toorn van ene Nicky over mijzelf afroep…

Dan is 't inderdaad mooi geweest.

[ Ger ]

Ach Peter, MS kopieert van Apple, klopt helemaal. Bijvoorbeeld ook de gadgets, regelrecht van Apple gejat. Hoewel de maker van Konfabulater het niet met je eens zal zijn. We weten toch allemaal dat juist ook Apple vele (goed in de markt gezette) ideeën niet zelf heeft bedacht. Dat wetende vind ik het zelf nogal flauw wanneer dat gedrag wel MS maar niet Apple verweten wordt. Dat is wat ik bedoel met fanboy en sektarisme.

Wanneer ik vervolgens in dit draadje door ene Ger als dom wordt neergezet terwijl hij ook nog eens eerdere schrijfsels van mij uit hun verband rukt en zich gaat beperken tot enkel wat kretologie, dan ben ik er niet ontevreden mee dat hij vindt dat het mooi geweest is. Proost Ger!

(Bewerkt door Nicky om 20:32, 25-10-2009)

Ik heb nergens iemand voor 'dom' uitgemaakt en heb slechts opgesomd welke aantijgingen van jou ik mijzelf heb moeten laten welgevallen gedurende dit draadje. Iedereen die even terugklikt kan dat zelf nakijken.

Dat je niet het fatsoen hebt dit op een normale manier recht te zetten is tot daar aan toe, maar ondanks dat ik duidelijk aangeef daar een punt achter te zetten kies je er voor weer door te gaan.

[ Ger ]

Huh? Wanneer je aangeeft dat zelfs een blind paard iets zou kunnen zien wat volgens jou overduidelijk en logisch is geef je volgens mij daarmee aan dat wie dat niet doet door jou als 'dom' wordt gekwalificeerd. Of bedoel je daar dan toch iets heel anders mee? Zo ja, dan zal je dat (in ieder geval naar mij toe) wat anders moeten formuleren.

En ja het is een aloude truuk om middels andere bewoordingen iemand voor dom uit te maken en vervolgens in vermoorde onschuld te ontkennen dat je dat woord hebt gebruikt. De bedoeling is echter duidelijk. Over fatsoen gesproken. Nogmaals proost Ger!

(Bewerkt door Nicky om 20:58, 25-10-2009)

Jouw bedoelingen zijn iedereen inmiddels ook héél duidelijk. Dag Nicky...

[ Ger ]

Gelukkig maar dat jij voor iedereen kunt spreken. Ik zou dan wel eens willen weten wat volgens jou en iedereen mijn bedoelingen zijn. Kennelijk weet je meer over mij. Maar ok, wanneer je eens in het Utrechtse bent moet je me maar een PB'tje sturen, drinken we samen een biertje of twee. Proost Ger.  

(Bewerkt door Nicky om 21:07, 25-10-2009)

Ik heb er geen enkele moeite mee om te onderkennen
en zelfs hardop tegen iedereen te verklaren, dat Apple
de muis, menu's, het werken met grafische weergaven,
de Widgets, iTunes en diverse andere zaken niet heeft
uitgevonden maar heeft opgekocht en/of overgenomen.
Maar dan blijven er minstens 99 op 100 aspecten over,
die Apple zelf heeft bedacht.

Ik vrees dat bij Microsoft de balans flink anders uitvalt.
Mag ik dan stellen dat Apple innoveert en MS kopieert ?
Wat ik trouwens -nogmaals- ook niet eens zo erg vind,
want het lukt (of mag) toch meestal niet goed genoeg.

Beter slecht gekopieerd dan zelf iets beters bedacht,
lijkt het credo van MS in véél aspecten van hun beleid
t.a.v. diverse producten en nu ook de verkoop.

Nou worden er wel heel veel woorden gebruikt om van alles te zeggen en te pleiten.
Het lijkt de politiek wel, veel zeggen maar eigenlijk iets anders bedoelen.

Het is me zo wazig dat ik niet vind dat Ger of iemand anders voor mij mag spreken of denken.

@Peter, volgens mij heeft MS ook een hele berg eigen producten die ze of gewoon netjes gekocht hebben of zelf bedacht.

-Windows
-Windows Server
-Exchange
-Sharepoint en de voorlopers MS CMS en MS Office Sharepoint Server
-ISA Server
-IIS
-Xbox
-Xbox 360
-Diverse vernieuwingen op het gebied van muizen en toetsenboarden
-Project Natal

enzo kan ik nog wel even doorgaan, dus zomaar stellen dat ze alleen maar copieren is totaal uit zijn verband gerukt.

Ach, de laatste vijf reacties gaan erover dat Ger zegt
"dat zelfs een blind paard ziet..." en dat Nicky dit opvat
als een belediging dat hij "dom" zou zijn. Als we echt dit
soort gezegden op weegschaaltjes moeten gaan leggen,
dan meldt Ger dat Nicky minder ziet dan een blind paard
(wat niks zegt over de intelligentie van 'n dergelijk dier).

En daarna wordt door Nicky en Steve woord "iedereen"
weer op de korrel genomen. En daarna "bedoelingen".

Zijn we weer bij ?

Die kleine vertikking in de vorm van het woord 'iedereen' neem ik dan ook terug: het is mij heel duidelijk wat de bedoelingen van Nicky zijn. Verder mag iedereen het zijne er van denken. Ik doe aan deze flauwekul in ieder geval niet meer mee.

[ Ger ]