Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 05:37   
geplaatst door: HEXDIY
Kijk wat ik vind:

een Bulgaarse producent van DIY laptops, gebaseerd op ARM processors!

Even uitkijken, maar toch: jouw ideale Mac vervanger? Met keuzemogelijkheden?
Modulair ook nog zo lijkt.

https://www.olimex.com/Products/DIY%20Laptop/

En nee, ik heb geen aandelen, ik wil jullie opinie hierover..

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 07:46    reactie #1
geplaatst door: Pieterr
Citaat

Open Source Hardware means you will be able to tailor the PCBs to your needs and add more processors, memories, etc. With this DIY Laptop you will learn lot of new stuff while building it.  You can teach your kids electronics and how laptops are made if you build it together. You will know every bit of your laptop and will be able to fix if something is broken.

Je vraagt om opinies. Persoonlijk zit ik hier niet op te wachten. Ik sleutel zelf zo min mogelijk aan mijn auto (helemaal niet) en hetzelfde geldt voor mijn computers.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 08:07    reactie #2
geplaatst door: Pshot
.
Bewerkt: 31 maart 2021 - 12:36 door macqintosh
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 08:36    reactie #3
geplaatst door: orange
Dan zijn jullie bij Apple inderdaad helemaal thuis. Want zelfs de tijd dat je 'misschien moet je er wat geheugen bij prikken' tegen iemand kon zeggen is vrijwel helemaal voorbij.

Gewoon een nieuwe kopen als je meer geheugen nodig hebt. Veel makkelijker.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 09:42    reactie #4
geplaatst door: WaltervandeMeer
Ik denk dat dit wel interessant is voor de groep 'hobby-computeraars'. De mensen die wat met hardware willen experimenteren, willen zien of ze er wat meer prestatie uit kunnen persen tegen lagere kosten. Of iets willen maken dat is toegespitst op bepaalde taken.

Dat er nog heel wat van dergelijke mensen zijn (en vaak zelfs professioneel) wordt wel bewezen door de populariteit van de raspberry en andere single board computers. Ik denk dat er dus zeker een markt voor is.

Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 09:45    reactie #5
geplaatst door: Hildo
Ik zou zo zeggen: niets nieuws onder de zon.

Het doet me eigenlijk heel sterk denken aan het Dell-concept van 'Bouw je eigen Computer', waarbij je vanaf de website uit allerlei componenten je eigen configuratie kon samenstellen.
Nadeel was, zoals ik herhaaldelijk vernam van gebruikers en systeembeheerders, dat door die diversiteit de kans op softwarecrashes aanmerkelijk hoger lag dan gewoonlijk in de Windows-omgeving.
In dit geval gaan ze nog een tandje lager: je mag hem nu zelf assembleren.

En ook dit is niet nieuw: Er zijn al jaren voldoende PC-geeks zijn die zelf met losse componenten, de nodige handigheid en een stevige dosis optimisme hun eigen ultieme machine in elkaar knutselen.

En ten slotte, voor mij is de aanprijzing "TERES-I will run Linux distributions, but Android and Windows also possible." juist een reden om niet verder te kijken en dat zal voor het leeuwendeel van de bezoekers van dit forum gelden ... denk ik zo.  :music:

Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 10:01    reactie #6
geplaatst door: pjottervmr

Citaat
WaltervandeMeer om 9:42, 10-06-2016
Ik denk dat dit wel interessant is voor de groep 'hobby-computeraars'. De mensen die wat met hardware willen experimenteren, willen zien of ze er wat meer prestatie uit kunnen persen tegen lagere kosten. Of iets willen maken dat is toegespitst op bepaalde taken.
knip.

Gelukkig hebben ze daar gewone standaard PC's voor die kunnen draaien op linux of windows of?
Een mac is veel te duur om daarmee te gaan rommelen. Is inderdaad zoals men voor mij aangeeft niets anders dan een stuk gereedschap om iets te doen. Ik maak zelf ook mijn gereedschap niet maar haal dit in de winkel. Ik heb dit geprobeerd met een stuk hout en een steen er aan maar dit timmert lang zo fijn niet als de hamer van de praxis :biggrin:
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 10:05    reactie #7
geplaatst door: pjottervmr

Citaat
Hildo om 9:45, 10-06-2016
knip
En ten slotte, voor mij is de aanprijzing "TERES-I will run Linux distributions, but Android and Windows also possible." juist een reden om niet verder te kijken en dat zal voor het leeuwendeel van de bezoekers van dit forum gelden ... denk ik zo.  :music:

De systemen zouden met wat aanpassing wel Apple X.X kunnen draaien maar volgens de gebruikers overeenkomt die je afsluit met apple als je deze download ben je dan strafbaar is alleen voor MAC hardware.

Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 12:01    reactie #8
geplaatst door: Flix

Citaat
orange om 8:36, 10-06-2016
Dan zijn jullie bij Apple inderdaad helemaal thuis. Want zelfs de tijd dat je 'misschien moet je er wat geheugen bij prikken' tegen iemand kon zeggen is vrijwel helemaal voorbij.
Gewoon een nieuwe kopen als je meer geheugen nodig hebt. Veel makkelijker.

Misschien moeten we eens van het concept af dat "wat geheugen bij prikken" nodig is! Misschien moeten software fabrikanten eens gewoon leren resource-vriendelijk te programmeren, en niet altijd een voorschot op de wet van Moore te nemen.
Net als met de auto: die koop je ook gewoon zoals ie is, en daar doe je het mee. Enkel sommige auto-nerds gaan aan het pimpen.

Misschien enigszins kort de de bocht genomen, maar het idee van 'geheugen bij prikken' en dat soort dingen, hoort bij de begintijd en groei van de PC, dus de jaren negentig van de vorige eeuw. Anno 2016 kun je dat rustig als een achterhaald idee beschouwen, ondanks dat luie fabrikanten, programmeurs én consumenten er nog mee aankomen...

Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 12:28    reactie #9
geplaatst door: Hildo
@ pjottervmr: Ja een 'Hackintosh' blijft natuurlijk tot de opties behoren.

Alleen daarvoor is een behoorlijk stuk kennis voor nodig om het draaiend te krijgen en daarnaast lijkt me dat juist vragen om de compatibiliteitsproblemen waar de 'Bouw je eigen Dell's' tegenaan liepen.

Op zich overigens een geweldig leuk nerdy-geek-project, maar meer voor de professional of ervaren hobbyist en niet echt voor de gemiddelde gebruiker.

Bovendien, als het niet werkt, wie ga je bellen voor hulp ?
Olimex zal roepen dat ze OSX niet ondersteunen en Apple zal, zoals je al aangeeft, de hoorn erop knallen en/of met een juridische brief op poten reageren.

(Bewerkt door Hildo om 15:14, 10-06-2016)

Show me a man who loves football and nine times out of ten you'll be pointing at a really bad shag. (Julie Burchill)
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 16:56    reactie #10
geplaatst door: pjottervmr
@Hildo,
Ik ben absoluut geen voorstander van Hackintosch geef alleen aan dat de systemen makkelijk OS X zouden kunnen draaien maar dat dit verboden is. Apple heeft alleen zodanig alles ingericht dat je inderdaad meer moet weten dan alleen component 1 bij 2 voegen.
Je gaf alleen aan dat :
" voor mij is de aanprijzing "TERES-I will run Linux distributions, but Android and Windows also possible." juist een reden om niet verder te kijken" en dat is natuurlijk niet juist het kan wel draaien maar blijft illegaal. Ik ben eigenlijk ook illegaal bezig omdat mijn Mac Pro 1.1 nu ook yosemite draait terwijl dit eigenlijk niet kan volgens apple. Alleen daar heb ik zoiets van dat dit een fout van Apple is om de omzet te verhogen. Ik heb tenslotte al een kapitaal betaald voor de hardware die makkelijk nog jaren door kan.
Apple, are you still vanguard?
10 juni 2016 - 19:25    reactie #11
geplaatst door: Doctor Apple
Er zijn in mijn beleving goede en slechte ontwikkelingen en dan ook nog eens op verschillende niveaus  :wacko: ...

Wat goed is vanuit het punt voor de consument is niet per definitie goed voor de professional, wat goed is vanuit het oogpunt der stabiliteit, hoeft weer niet goed te zijn voor de performance ... En zo kunnen we even doorgaan ...  :music:

Feit is dat de computer verworden is tot zo ongeveer een nutsvoorziening ...

Feit is dat mede dankzij Apple een zekere ontwerp-stroming is ontstaan waarbij het design boven functie wordt geplaatst ... ook al probeert men natuurlijk een zo goed mogelijke balans te vinden ...

Feit is dat de performance van computers al jaren uitstekend is ... maar nog jaarlijks wordt deze aanmerkelijk beter ...

Feit is dat op de gebruikte materialen na, er eigenlijk helemaal niet zoveel milieuvriendelijk te noemen is aan tegenwoordige notebooks. Immers, voldoet hij niet meer? dan is opwaarderen nauwelijks tot niet een optie ...

... hetgeen betekend: weggooien (of verkopen) en een nieuwe kopen ... Datzelfde heeft Apple geïntroduceerd op de desktop ...

... vind ik dat een goede ontwikkeling? NEE! ...

Is dat het summum van gebruiksvriendelijkheid? Afhankelijk van je computer-gebruik, maar vanaf business (pro) en pro-niveau niet echt ...

Ben met de stelling eens dat het efficient programmeren inmiddels is verworden tot een (bijna) uitgestorven ambacht, die nog enkel door oudgedienden, hackers uit het oosten, een paar experts (bijvoorbeeld drievr-ontwikkelaars) en guru's is voorbehouden ...

Ik zat eens te kijken naar een boekhoudpakket als AFAS vandaag ... Desktop package zo ongeveer 900 megabyte ... 900 megabyte aan gecomprimeerde modules en toepassingen ... Moet je eens kijken naar MacOS X zelf trouwens: een download van 6 gigabyte groot, de HEMA foto-service app: 400 mb groot, Final Cut Pro bijan 3 GB groot, iBook Author ruim 400 MB groot ...

Natuurlijk is er ook zoiets als steeds groter wordende beeldscherm-resoluties en ... kleurdiepte ... Maar 400 megabyte voor een veredelde tekstverwerker (iBook Author) of 400 MB voor een HEMA Foto Upload app ... ... ...  :blink:

Maar ja, dat krijg je met een generatie computer-experts die nauwelijks weet wat Assembly is ... Houd van lekker makkelijk ... en vooral handige (kant en klare) modules en bibliotheken ...  :boring:

Maar goed, de machine van "juffrouw Jannie" (boekhoudster) moest opgewaardeerd worden naar zowel een nieuwe versie van AFAS en een nieuwe versie van Windows ... Een klus van niets bleek, was zo gebeurd ... Maar de PC beschikte over een Core i5 processor en 4 GB RAM met 320 GB HDD op 4200 toeren ...

... en tja ... dan heb je een keuze ... iets wat wij in Apple-land niet meer hebben ...

Namelijk, de notebook kreeg 16GB RAM (2x 8GB SO DIMM (ongeveer 80 euro)) en ... 500 gigabyte Samsung SSD (150 euro) ... Dus voor 230 euro was de Core i5 notebook met HD4000 graphics (vergelijkbaar met Mac Mini uit 2012) opgewaardeerd ...

En ... het vliegt ... Niet normaal snel ...

Dus ... een modulair notebook waarbij je niet zoals 'vroegah', maar middels 'modules' componenten kunt vervangen vind ik zo gek nog niet.

Kortom, niet alle verandering is per definitie goed ...

Maar goed, Apple komt met nieuwe modellen dit jaar ... Ben benieuwd of de "ooh en aah"-factor weer terugkomt of dat dit een "Mercedes-Benz"-like verhaal wordt van de modellen van eind vorige eeuw met de S-klasse, waarbij met de nodige vernieuwing voorbij is gegaan aan "kwaliteit" ... Die bakken roestten zo ongeveer onder den zetel weg ...

Ik zie overigens LG ook experimenteren met een modulaire telefoon. Mogelijk wat overtrokken, maar iets meer keuzevrijheid bij een stuk gereedschap van duizend euro of zelfs twee of drie duizend euro lijkt me toch fijn.

En ... RAM ? Dat merk je anno 2016 nog steeds. Waar je op een 16GB machine vrijwel geen SWAP-space gebruikt, is dat op een 8GB machine (waar tussen de 512 en de 1,5 GB van wordt AFGESNOEPT door de ingebakken GPU) toch anders ...

:hypocrite:

Durf te denken!
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 01:20    reactie #12
geplaatst door: HEXDIY
Geeft te denken, deze mhhhackMini:

http://snazzylabs.com/article/skylake-mac-mini-hackintosh/

Kunnen ze nou écht niet beter en goedkoper of willen ze niet?
Het antecedent van "ze" laat ik hier in het midden...

Was hier laatst geen topic over de (helaas imaginaire) Mac Pro SE?

http://www.macfreak.nl/forums/topic/16/27858/eindelijk-de-mac-pro-se/0/

Let's hear it for Mac SE models! Dat zou pas vernieuwend zijn, nu Moore's law een feit is, en ze in principe geen spectaculaire zaken meer kunnen verbeteren...

Van veranderingen qua connectiviteit van Thunderbolt naar USB-C bv. lig ik niet zo wakker.
Een goedkopere en tevens nog performante Mac/ iDevice, tja, dat is iets anders.

Mac SE lijkt me een stevig utopisch businessplan. En zeg niet dat de iPhone SE niet als zoete broodjes over de toonbank gaat- met reden...

Neem als voorbeeld deze Snazzylabs Mini, met bijhorend prijskaartje: ware dat een écht legitte Mac, ze zouden bv. bij de overheid, het bibliotheekwezen, en in het onderwijs wel gek moeten wezen om nog PCs te kopen!
Mac OSX, Windows en Linux in 1 klap. En nog steeds hard & soft uitbreidbaar ook.

Real world vergelijking: een heel bedrijf op verouderde Win 7 bakken (o ja, nét geupgrade vanaf XP), de sporadische Win 10 nieuweling niet te na gesproken. Leuk hoor...

(Bewerkt door HEXDIY om 2:08, 12-06-2016)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 02:42    reactie #13
geplaatst door: HEXDIY
Mooi zo. Wellicht mede dankzij de Engelstalige titel van dit topic lijkt het naar behoren geïndexeerd in Google.
Net mijn bedoeling. Ik hoop dat Apple meeleest.

Mac SE line, please, Apple! Mac for the people!

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 10:11    reactie #14
geplaatst door: WaltervandeMeer
@Doctor Apple

De enorme grootte van veel programma's is vaak het gevolg van de resources in het packet. Niet alleen de ondersteuning voor 20 verschillende talen maar ook de geluidjes, icoontjes en afbeeldingen die er nog prachtig moeten uitzien op retina 27" schermen nemen het grootste gedeelte in beslag. Er wordt echt niet slechter geprogrammeerd dan 30 jaar geleden, wel wordt een programma veel sneller ontwikkeld omdat er nauwelijks nog hardware beperkingen zijn.

Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 13:49    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
orange om 8:36, 10-06-2016
Gewoon een nieuwe kopen als je meer geheugen nodig hebt. Veel makkelijker.

Ik heb al vele computers gehad, ook voor het PC tijdperk, en heb bij al die computers het geheugen uitgebreid. Bij de ZX Spectrum van 16kB naar 48kB, bij mijn vorige iMac van 2GB naar 4GB. Op die manier kon het leven nog even worden gerekt.

Maar Flix heeft wel een punt:

Citaat
Flix om 12:01, 10-06-2016
Misschien moeten we eens van het concept af dat "wat geheugen bij prikken" nodig is! Misschien moeten software fabrikanten eens gewoon leren resource-vriendelijk te programmeren, en niet altijd een voorschot op de wet van Moore te nemen.

Game consoles doen het na 5 jaar nog net zo goed als toen ze uitkwamen. Gewoon rekening houden met wat hij kan, dat zijn de grenzen waaraan softwaremakers zich moeten houden. Willen ze meer, dan moeten ze efficiëntere code schrijven, en niet hun gebruikers opzadelen met de noodzaak te moeten upgraden.

Dus ik snap de opmerking van Flix wel. Alleen ik moet er wel meteen een grote "maar" bij plaatsen: Apple vraagt absurde bedragen voor "uitbreidingen".

Wil je een leuke iMac hebben, zeg het niet-retina 21,5" instapmodel met fusion drive (anno 2016 kan een gewone HDD echt niet meer!!!) en 16GB geheugen, dan kost je dat 2100 euro!

Dan wil je het basismodel bij Apple kopen, en het geheugen er later zelf bijprikken...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 16:11    reactie #16
geplaatst door: pjottervmr

Citaat
WaltervandeMeer om 10:11, 12-06-2016

knip
Er wordt echt niet slechter geprogrammeerd dan 30 jaar geleden, wel wordt een programma veel sneller ontwikkeld omdat er nauwelijks nog hardware beperkingen zijn.

sorry? Niet slechter geprogrammeerd?
Slecht programmeren is iets anders als efficiënt programmeren en inderdaad wordt er niet slechter geprogrammeerd omdat ik hieronder fouten en ed versta. Praat je echter over efficiënt programmeren dan moet ik helaas constateren dat dit tegenwoordig een drama is maar dat komt met name doordat de programmeertalen zodanig zijn dat men snel iets kan maken waarbij men gebruik maakt van standaard basis zaken. Efficiënter programmeren kost veel tijd en daarom veel geld dus is dit niet noodzakelijk zolang het interne geheugen en de interne opslag (alle hardware)  financieel geen belemmering is.
Kijk naar de auto als voorbeeld, zolang de benzine niet veel kost is er geen noodzaak om efficiënter te worden. Men gaat pas letten op het gewicht van de auto en het verbruik van de motor als dit rendabel is.
Toen het interne geheugen 400 gulden extra was om je interne geheugen van 512 KB naar 640-1 MB te brengen was je super voorzichtig om niet te veel geheugen te gebruiken. Veel geheugen betekende immers dat je programma niet voor vele te gebruiken was.
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 16:46    reactie #17
geplaatst door: orange

Citaat
Flix om 12:01, 10-06-2016

Citaat
orange om 8:36, 10-06-2016
Dan zijn jullie bij Apple inderdaad helemaal thuis. Want zelfs de tijd dat je 'misschien moet je er wat geheugen bij prikken' tegen iemand kon zeggen is vrijwel helemaal voorbij...

Misschien moeten we eens van het concept af dat "wat geheugen bij prikken" nodig is!...

Yep. En als Apple dan om te beginnen eens standaard voldoende geheugen in haar machines stopt, ben je al een heel eind.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 17:57    reactie #18
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
orange om 16:46, 12-06-2016Yep. En als Apple dan om te beginnen eens standaard voldoende geheugen in haar machines stopt, ben je al een heel eind.

Daar ben ik het helemaal mee eens! Nu is "voldoende" subjectief, en voor iedereen verschillend, maar aangezien RAM en SSD's tegenwoordig geen drol meer kosten, is het eigenlijk triest dat een instap iMac, toch ook een computer van dik boven de 1000 euro, zo karig is uitgerust met werk- en opslaggeheugen.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 18:18    reactie #19
geplaatst door: Flix

Citaat
orange om 16:46, 12-06-2016

Yep. En als Apple dan om te beginnen eens standaard voldoende geheugen in haar machines stopt, ben je al een heel eind.

Yep. Dat is wat Apple doet. De meeste van mijn Mac's werken met het laagst leverbare RAM en doen het prima.
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 20:06    reactie #20
geplaatst door: WaltervandeMeer

Citaat
pjottervmr om 16:11, 12-06-2016
sorry? Niet slechter geprogrammeerd?
Slecht programmeren is iets anders als efficiënt programmeren en inderdaad wordt er niet slechter geprogrammeerd omdat ik hieronder fouten en ed versta.

Zijn we het nu met elkaar eens? Of juist niet? :smile:

Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 20:07    reactie #21
geplaatst door: orange
Ja, dat is natuurlijk heel fijn. Dat jij met het minste geheugen wat Apple biedt uit de voeten kan.

Maar dat zal per gebruiker toch echt anders zijn.

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Apple, are you still vanguard?
12 juni 2016 - 20:32    reactie #22
geplaatst door: Pieterr
Citaat
Flix om 18:18, 12-06-2016
Citaat
orange om 16:46, 12-06-2016
Yep. En als Apple dan om te beginnen eens standaard voldoende geheugen in haar machines stopt, ben je al een heel eind.

Yep. Dat is wat Apple doet.

+1.

Alleen de MBA en Mac mini (laatste updates in maart 2015 resp okt 2014) hebben nog een karige 4GB in hun goedkoopste uitvoering. De rest van de Macs heeft standaard 8GB (of meer).

MacBook: standaard 8GB.
MacBook Pro 13": standaard 8 GB.
MacBook Pro 15": standaard 16GB.
MacBook Air: standaard 4GB.
iMac: standaard 8GB.
Mac mini: standaard 4GB (of 8GB).
Mac Pro: standaard 12GB.

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Apple, are you still vanguard?
13 juni 2016 - 12:47    reactie #23
geplaatst door: orange
8 GB is inderdaad al aardig in de richting van wat voor het gros prima werkbaar moet zijn.

Maar ik ben toch wel blij dat ik lekker nog een tijdje door kan prikken.

(Ik ben nog steeds niet helemaal uit de juiste volgorde van inpluggen. Gaat het nu van links naar rechts, of van onder naar boven? Ze zitten nu overigens helemaal verkeerd. :) )

Sinds 12-01-1963.
Hobby > Music in Motion: www.drumcorpsinprogress.nl
Apple, are you still vanguard?
13 juni 2016 - 13:04    reactie #24
geplaatst door: macossie
Volgens mij maakt het bij een iMac niet uit.
alleen bij de MacPro is er een bepaalde volgorde die je moet hanteren,
voor het inprikken van geheugen.