Allofmp3 en iTunes zijn toch enige twee die begrepen hebben hoe zij hun content aanbieden. Andere muziekwinkels zijn lange na niet gebruiksvriendelijk. Zij hebben teveel beperkingen.
Helaas kan ik geen muziekclips of films kopen in iTunes, kan ook niet een nummer kado doen aan iemand buiten Nederland, kan ik helaas niet in een ander iTunes buiten nL een aankoop doen, dit zijn voor mij grotere bezwaren dan een koppeling naar zeer mooi apparaat en eenvoudige bediening.
En kopen de meeste mensen ook niet de cartridge van de fabrikant van hun printer?
Daarnaast moet je ook de marktpositie bekijken, op het gebied van audiospelers is er vermoedelijk een groot aandeel voor Apple, maar die ligt op de markt voor muziek helemaal anders. En de ene markt kunnen ze wel misbruiken om de andere te gebruiken, maar zoals al eerder gezegd, je hoeft geen muziek te kopen bij Apple en je hoeft geen iPod te hebben om in de Store gekochte muziek te luisteren (tenzij je dit portable wil doen) ofwel beide producten kunnen onafhankelijk van elkaar prima functioneren!
De meest succesvolle zaak was tegen Microsoft vanwege de koppeling tussen Windows en IE en daarin was het belangrijkste de marktpositie die misbruikt werd om een concurrent de nek om te draaien. Ik zie in deze zaak geen enkele vergelijking.
MacRonald om 18:47, 25-01-2007Helaas kan ik geen muziekclips of films kopen in iTunes, kan ook niet een nummer kado doen aan iemand buiten Nederland, kan ik helaas niet in een ander iTunes buiten nL een aankoop doen, dit zijn voor mij grotere bezwaren dan een koppeling naar zeer mooi apparaat en eenvoudige bediening.
Apple zelf zal ook niet gelukkig zijn met die beperking. Het probleem is dat de licenties voor de muziekrechten per land in andere handen (kunnen) zijn. Dus voor liedje x kan Apple een overeenkomst hebben om dat in Nederland te mogen verkopen, maar met de rechthebbende in Duitsland geen deal hebben. Dus kan het liedje niet op de Duitse markt worden verkocht.
BertDie vindt dat de Consumentenbond de regio-encoding van DVDs aan de kaak moet stellen.
(gelukkig heeft ons eigen Philips ooit de audio-CD uitgevonden, het meest universele conversiemedium dat er is)
Al ben je in het bezit van zo'n creative, iriver, zune, watdanook dan zijn er meer dan genoeg muziekwinkels om uit te kiezen, waarom perse van de iTunes Store?
Ook raar dat de CB alleen Apple aanpakt, M$ doet immers exact hetzelfde met haar Zune
(Bewerkt door raracamino om 23:40, 25-01-2007)
Ik luister op een iPod, m'n PowerBook en (draadloos) op m'n stereo. M'n beide dochters, vrouw en ik luisteren naar nummers die ik gekocht heb in de iTunes Store op een iPod. M'n buurman naar de CD. Het nichtje op haar Kruitvat MP3-spelertje nadat ze de audio CD als MP3 heeft binnengetrokken. M'n collega z'n iPod shuffle vanmiddag gevuld met een serie luisterwaardige liedjes (als hij ze zat is wist hij de iPod gewoon weer thuis en vult 'm met zijn eigen muziek). Allemaal standaard (af-fabriek) mogelijk zonder rare kunstgrepen of 'kraaksoftware'. Kortom: waar gáát het over..?
Het overzetten van een elpee op cassettebandje was ooit veel lastiger dan dit. Hell, het einde van het bandje viel áltijd precies midden in een liedje, dat moest je dan weer wissen en op kant B verdergaan. Niks doorzappen: spóelen moest je..!
[ Ger ][/news]
raracamino om 21:55, 25-01-2007ik ga naar de rechter want mijn autosleutel past net op de mercedes van de buurman. Ik heb ook rechten!
Die is leuk bedacht, maar gaat natuurlijk niet op. Maar als je toch in de vergelijkingen gaat: hoe zit het met mijn stofzuiger. Ik heb een Philips met zakken en die kosten ommenabij 99 eurocent per stuk. Er past maar een type zak in de zuiger en die zak past alleen in mijn type stofzuiger, niet in een ander. Maar wat als straks mijn stofzuiger de geest geeft? Moet ik dan voor de rest van mijn leven hetzelfde type stofzuiger kopen? Wat moet ik met de resterende zakken als ik een Miele wil...? Ik hoor de Consumentenbond al lekkerbekken: Aha! koppelverkoop. Nou, inderdaad. En dat is al sinds jaar en dag zo. Maar daar hoor je de consumentenbond niet over. Nee, zij hebben al jaren de pik op Apple en verkozen ooit zelfs het schimmige Allofmp3.com boven iTunes als beste online muziekwinkel... Nu ze dat onder sociale druk niet meer kunnen waarmaken, lijken ze (naar Noors model) een nieuwe poging te wagen om Apple te schillen. Kansloos en doorzichtig.
(Bewerkt door Gaston om 23:50, 25-01-2007)
Dus nog even voor iedereen die geinteresseerd is in kwaliteit; Je koopt AAC, een gecomprimeerd liedje ( vooruit, een goede compressietechniek, zal er verder niets over zeggen, eigen keus), hierna brand je ze weg als mp3's, weer een compressieberekening, en hierna heb je dus "vrije" mp3's, van een ongelovelijke budkwaliteit, daar heb je dan ook nog voor betaald, gefeliciteerd.
En misschien importeren sommigen deze mp3's dan ook nog weer via hun programma, als mp3, nog een keer gecomprimeerd dus !!!
(Bewerkt door Claus Bleijerveld om 1:52, 26-01-2007)
Ik denk zelf van niet omdat product A (iPod) en product B (muziek uit de Store) onafhankelijk van elkaar 100% kunnen functioneren.
Overigens zou het zo kunnen zijn dat de CB het speelt op de integratie van iTunes en de Store. Wellicht dat ze verlangen dat daar ook andere aanbieders moeten kunnen verkopen omdat je juist iTunes moet hebben om je iPod te kunnen laten functioneren en dat ze het via die weg gaan spelen.
Eerst even de uitspraak afwachten...
Het is al eens aangehaald, maar de ipod functioneert perfect zonder de musicstore (itunes is het programma dat aan de ipod gekoppeld is, maar dat geldt ook bij sony's en vele andere spelers). De musicstore werkt perfect voor bijna alle media, behalve mp3-spelers (zonder meer).
Ik ben van de allerlaatste gegevens niet op de hoogte, maar er zijn veel meer online muziekwinkels waarvan je de muziek niet eens op een cd kan branden en, juist ja, een muziekspeler zonder hope-it-will-play. Ja, die andere DRM-opties zijn echt veel minder aantrekkelijk dan Apple's optie.
Wat de consumentenbond zou moeten doen (maar dus zelden doet) is de consument beschermen tegen DRM. Zelfs de muziekindustrie (die potverdorie de oorzaak zijn, niet Apple, MS of de Sony wlkmandivisie ) schijnt er stilaan achter te komen dat DRM nogal -consumenten-ontvriendelijk is. Elk nummer is véél makkelijk illegaal digitaal te verkrijgen dan te kopen. Waarom niet tegen de muziek- en video-industrie (BD en HD-DVD hebben een zeer gevaarlijke vorm van DRM) ageren? Dat heb ik nooit begrepen.
Oh ja, weten jullie nog waarom de musicstore opgericht is? Waarschijnlijk niet. Simpelweg omdat toendertijd (bijna?) alle andere onlinewinkels windows-only waren en weigerden de iPod te ondersteunen (MS natuurlijk). Dat was een nadeeltje voor Apple's iPod, dus deed Apple het zelf maar. En ja, dat hebben ze niet alleen erg goed gedaan, maar ook nog eens behoorlijk wat extra 'DRM'-ruimte van de muziek-conglomeraten los weten te peuteren. De directe, vergelijkbare, concurrent is MS met de copyPo., ehh, Zune waarvan de restricties veel groter zijn.
Pas toen de iPod een succes werd, kwam het kinderachtige gedoe van de concurrenten en 'consumentenbonden' vanuit de verschillende landen (nee, niet alleen de Nederlandse consumentenbond staat als niet al te overdreven deskundig te boek hoor).
Ik snap het wel, het geeft weer een aantal minuten zendtijd op de TV om zieltjes te winnen, tjonge. In het lijstje zaken dat de consument bedreigd, staat de zogenoemde koppeling musicstore-ipod voor 99% van diezelfde consumenten ver onderaan. De gang van zaken bij bijvoorbeeld BD,HD-DVD en HDTV vind ik als consument veel zorgelijker. Ik kan nu nog kiezen om geen iPod te kopen, m'n Mac onder Windows op te laten starten en voor de meer beperkte WMV-bestandjes te kiezen (die dan weer niet op de Zune spelen, maar goed).
Komt de consumentenbond straks ook met het verhaal op de proppen dat er koppelverkoop is tussen de Mac en OS X? Oh ja, dat hebben ze al wel vaker geschreven...
Luc Weide om 16:16, 25-01-2007Vorige week kreeg ik de belastinggids van de CB,compleet met CD-ROM !!!!!Zou ik die CD-ROM van de CB nu ook eindelijk eens kunnen gebruiken? Niet dus. Nog steeds allemaal files van het formaat .EXE
Vorige week kreeg ik de belastinggids van de CB,compleet met CD-ROM !!!!!
Zou ik die CD-ROM van de CB nu ook eindelijk eens kunnen gebruiken?
Niet dus. Nog steeds allemaal files van het formaat .EXE
Ik heb inmiddels n.a.v. het 'virusverhaal en Apple is onveilig' mijn abo opgezegd. Ik kan niet langer geloven dat de CB onafhankelijk is, omdat ik vind dat hun research naar Apple ver beneden alle peil is. Het lijkt erop alsof ze berichtjes die over het net zwerven voor waarheid aannemen zonder deze op feiten te controleren. Als je daarover klaagt, krijgt iedereen hetzelfde standaard antwoord, zo kwam ik hier op Macfreak achter!!
Maar goed, terug naar de CD-ROM van de CB. Zeer waarschijnlijk komen ze dan aan met het l*lverhaal dat 90% van hun klanten Windowsgebruiker is en die moet je natuurlijk wel als klant te vriend houden!
Volgens mij moet de CB niet bij Apple aankloppen, maar bij de blatenbazen. Die willen zo'n ristrictie als DRM op de digitale liedjes. En dat de iPod of de iTS niet los van elkaar zijn te gebruiken is kulder.
@Claus: op de meeste doorsnee stereo-sets/mini-stes en home cinema meuk hoor je echt geen verschil hoor. Pas als je een knappe stereo installatie hebt en hier ook kritisch naar bent met luisteren, want dat is het gros niet... D echte liefhebber zweert bij CD's
Internationaal Mac-nieuws op TUAW
Today's International Herald Tribune reports that the European backlash against iTunes DRM just gained another member. The Dutch Consumentenbond (Consumer's Union) has filed complaints against Apple
(doet de CB dit voor haar naamsbekendheid en populairiteit onder Maccers? Dan zijn ze lekker bezig!)
(Bewerkt door Macsel om 8:09, 26-01-2007)
Maar, wordt er een facet niet uit het oog verloren bij vergelijkingen zoals met de Senseo en zijn koffiepad ?
Namelijk, dat de op iTunes aangeboden Song in feite van een 3de partij is.En wat zit er dan precies in de kost van 99 eurocent ?
iTunes ? Apple ? Of de artiest ?Of allemaal ?
Ik vrees dat ze in Noorwegenen bij de Nederlandse Consumentenbond op die manier wel een punt(je) hebben.
Wat, gezien de conversiemogelijkheden, niet wegneemt dat het zeuren en vitten blijft.
(Bewerkt door DirtyMay om 8:37, 26-01-2007)
Macsel om 7:47, 26-01-2007@tantepoes: dat is dan toch ook koppelverkoop: Als je de CB-gids koopt en je wilt de CD-rom bekijken MOET je MS Windows kopen en gebruiken...
Dat schrijf ik ook. Ik verwacht dat als je daar over gaat klagen bij de CB, ze met de reden aankomen die ik al eerder schreef.
Het is duidelijk dat de CB niet van appels houdt en liever knollen voor citroenen heeft.
Eén: de vaak negatieve houding van de CB jegens Apple en Mac; Ze zien een Mac zelden als een (consumentvriendelijk) alternatief voor een std pc. Als je een consumentencomputer koopt, koop je een pc is hun boodschap, en als je lifestyle wilt, of fancy spul wilt, of een vreemde vogel wil zijn, ga je voor een Mac. De CB legt dus meer belang in mainstream, middle-of-the-road spul, dan in objectieve kwaliteit.
Twee: elke (opgelegde) beperking in een product is een aantasting van je consumentenrecht. Een spel koop je specifiek voor een Xbox, of PS; da's duidelijk voor elke consument.Muziek koop je om af te spelen waar en wanneer je wilt (zolang je je houdt aan de auteursrechten), en dat mag en moet niet beperkt worden door wat en wie dan ook. Dus CB, klaag Apple aan en sleep er een jurisprudentie uit waarmee we verlost worden van al dit soort beperkingen door de amusementsindustrie! Go CB, go!
Als je muziek koopt via de iTunes Store, dan koop je die muziek via een computer, op iedere computer kun je die liedjes afspelen. Ik zie het probleem niet... Dat Apple toevallig ook nog apparaatjes verkoopt die je overal mee naar toe kunt nemen en zelfs ook daarop naar je gekochte liedjes kunt luisteren is extra luxe. Dat iedereen zo wouws is van die apparaatjes (genaamd iPod) en ze massaal koopt, tja..
-edit- rare zin
(Bewerkt door Macsel om 9:49, 26-01-2007)
Als ze problemen hebben met de DRM verbonden aan de liedjes uit de iTunesStore, dan moeten ze bij de platenindustrie zijn.
PeterCornelis om 0:51, 26-01-2007Zoals gebruikelijk bij dit soort discussies op MF komt er meer nonsens en onwaarheden voorbij dan zinnige bijdragen. Om maar eens bij de recente reacties te blijven:Ik heb een Senseo, maar ik koop nooit DE-pads. Er zijn tientallen merken te koop. Wat nou koppelverkoop? Ik heb een Philips stofzuiger, maar koop nooit Philips zakken, er zijn goedkopere alternatieven. Wat nou koppelverkoop?(...) Of zijn wij een beetje verblind door onze liefde voor Apple?(...) Wat nou de CB heeft altijd de pik op Apple?Keep on dreaming guys! Maar hou alsjeblief op met dat kinderachtige gedoe elke keer weer.
Peter, je mist the point en concludeert te gemakkelijk dat ik en anderen welhaast verblind zullen zijn door de liefde voor Apple. Ik ben het gewoon niet eens met de Consumentenbond en vind dat ze Apple oneigenlijk aanpakken. Ze bedenken argumenten die voor andere fabrikanten, in andere branches blijkbaar geen probleem zijn.Ik wil met mijn stofzuiger voorbeeld juist aantonen dat er objectieve criteria zijn die aantonen dat de actie van de CB niet deugt. Tuurlijk zal ik wel een andere stofzuigerzak kunnen vinden die in mijn stofzuiger past, net zoals ik ook elders goedkopere muziek kan kopen die op mijn iPod afspeelt (bij Allofmp3.com bijvoorbeeld). En ook het Senseo voorbeeld van Ger heeft wel wat, al kun je die pads (de originele en de goedkopere) ook gebruiken in soortgelijke machines van Bosch. Maar weer niet in een filterkoffiezetapparaat (tenzij je ze weer openript...)Jij hebt het recht om andere pads te kopen en die in je machine te stoppen, net zoals Apple je de keuze laat om andere muziek te kopen (in de cd winkel of online) en die op je iPod te zetten. Er is derhalve totaal geen sprake van koppelverkoop. Daarvan is pas sprake als je een machine koopt die alleen kan werken met bepaalde accesoires. Andersom is het ook niet van toepassing, omdat je de muziek die je koopt op elke PC ter wereld kunt afspelen in een gratis programma (iTunes). Je hebt er geen iPod voor nodig. Elke blanco cd van elk merkt speelt in nagenoeg elke cd speler. Kortom de missie van de CB is kansloos.
Je kunt je afvragen waar het de CB werkelijk om te doen is... De discussie gaat uiteindelijk om de beperkingen van het DRM. De CB claimt dat Apple misbruikt maakt van haar marktpositie, terwijl er bij het introduceren van de iTunesMusicStore en het introduceren van het bewuste DRM nog geheel geen sprake was van enige marktpositie. Het DRM was bedoeld om illegaal kopieren tegen te gaan, of althans enigszins te beperken en dat blijkt een heel doeltreffend middel. Je kunt je afvragen of dat in het belang is van de consument, die niets liever wil dan muziek en films downloaden op zijn pc om die vervolgens weer te delen met familie en vrienden. Volgens de Nederlandse wet is dat niet illegaal, maar volgens mijn normen en waarden stinkt het, omdat het geen recht doet aan de creatieven die ervan moeten leven. Maar daar heeft de CB geen oog voor, ze heeft alleen oog voor het zogenaamde recht van de consument om met het geestelijk eigendom van een ander aan de haal te gaan. Geen wonder dat allofmp3 zo goed uit de tests kwam.Je hebt gelijk, ik kan niet hardmaken dat de CB de pik heeft op Apple, maar het lijkt er verdacht veel op door alle negatieve tests, pretentieuze berichtgeving over de onveiligheid van MacOS X en nu weer deze heilloze missie. De Consumentenbond krijgt er weer eens flink wat publiciteit mee en het is te hopen dat de rechter ze eens flink op de vingers tikt voor hun kinderachtige gedoe.