Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 11:55    reactie #50
geplaatst door: JH
@bacon: het tumult veroorzaak jij zelf. Blijkbaar doet het woord 'virus' iets met jou en is het gevolg een paar pagina's verwijten. Zo zonde...
Anderen houden zich gelukkig bij de feiten, bij het onderwerp.En met discussiëren is trouwens niks mis, daar is een forum ook voor.
Mac-musician
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 12:43    reactie #51
geplaatst door: het ModeratorTeam
Vriendelijke vraag om verder te gaan met de discussie zelf, eindeloos doorgaan over hoe forumlid 'bacon' iets verwoord heeft leidt alleen maar af van het onderwerp van deze discussie.
met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 16:30    reactie #52
geplaatst door: joffer
Ik zie dat verschillende forumleden het erg belangrijk vinden om duidelijk te maken dat er geen virussen voor de Mac bestaan. Vanwege de spraakverwarring is het dan wel even handig om eerst duidelijk te omschrijven wat er onder een (computer) virus verstaan wordt.

Naar mijn idee is het een stukje programma dat ongemerkt wordt binnengehaald via websites, gedownloade programma's of zelfs email, plaatjes of audiobestanden. Wat het tot een virus maakt is dat het zich aan andere bestandjes of emails kan toevoegen en zo zichzelf kan verspreiden en dat het een 'payload' heeft, ofwel iets kan doen zonder toestemming van de gebruiker.

Dit soort virussen komen nu niet zoveel meer voor als in het floppy tijdperk. Er zijn wel de nodige andere malafide programma's en praktijken bijgekomen.

Mag je die virus noemen? Nee, strikt genomen niet. Echter is het resultaat van adware, keyloggers, trojans en wormen op je computer precies hetzelfde als bij de klassieke virussen. Ze maken je computer minder stabiel, kunnen je privacy schenden en ongewenste dingen op je computer uitvoeren.

Een anti-virus programma beschermt je computer meer of minder goed tegen dit soort malware. Andere zaken als spam, phishing of ransomware zijn van een andere orde. Daar helpt vooralsnog voornamelijk het gezonde verstand van de individuele gebruiker.

Piep je dan uit je nek wanneer je al dat soort malafide programma's als virus aanduidt? Ja , want technisch gezien zijn het verschillende dingen. Maar ook nee, omdat het resultaat bij de eerste categorie malware allemaal zo'n beetje hetzelfde is. In de perceptie van de meeste mensen is het dan ook allemaal virus.

Je kunt het wegkrijgen met de juiste virus scanners, adware removers en door goed op te letten, vandaar ook de veilig bankieren campagne van de banken.

Zijn er dan virussen op de Mac? Nee, die zijn er niet. Tenminste, niet die in de klassieke zin. Wel is er ook heel wat malware voor de Mac. Deze malware kun je op de zelfde manier als echte virussen oplopen. Een bekend voorbeeld is Genieo. Dit krijg je ongemerkt binnen wanneer je vanaf bepaalde websites een drivertje voor b.v. jouw printer installeert. Hierin verschilt de Mac niet van de PC.

Wat doe je er aan? Opletten waar je jouw programma's vandaan haalt en eventueel software gebruiken om dergelijke malware van je computer te verwijderen. Dat kan commerciële anti-virus software zijn, in sommige gevallen kan dat ook een gratis hulpprogrammaatjes zijn als b.v AdwareMedic. In andere gevallen gaat het er om je te laten informeren door specialisten. Dat kan een website zijn, je bank of een specialist van Tweakers

Dit is misschien het verhaal dat Joost Schellevis in Kassa had moeten vertellen. Dat hij zo ad hoc gevraagd de zaken veel simpeler voorstelt en daarbij zegt dat er ook virussen op de Mac bestaan reken ik hem niet aan. Hij bevestigt hiermee wat veel mensen toch al dachten: ook de Mac is niet immuun. En dat klopt natuurlijk.

Dat het technische gezien niet juist is maakt dan ook niet echt iets uit. De waarschuwing is gegeven, de boodschap is overgebracht, de payload is afgeleverd. Alleen wie zich meer in de materie verdiept heeft zal over de gebruikte terminologie vallen. Hopelijk zijn door zijn verhaal veel Mac gebruikers weer even bij de les. PC gebruikers waren dat al.

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 16:55    reactie #53
geplaatst door: Godfather
Het hangt er helemaal van af wat je probeert te bereiken. Denk bv. aan imago schade voor Apple. Je kunt niet roepen dat Apple kwetsbaar is voor virussen. Wel kun je zeggen dat een Mac kwetsbaar is voor malware en adware omdat hier slecht tegen te beveiligen is. Ik heb het al eens eerder geroepen hier in een verleden; hoe makkelijk is het om een shell scriptje te maken die je hele computer wist. Geef het script een leuk icoontje en passende naam als powerpoint-presentatie en stuur het naar domme mensen. Wedden dat er bij zitten die hun wachtwoord invullen bij het openen van het scriptje?
Dan kun je roepen, Mac is kwetsbaar, dan roep ik terug, kwetsbaar voor domme mensen ja. Maar niet voor virussen.

Ik snap wel dat het jou te doen is om bewustzijn te creëren maar om dat te doen door onwaarheden te verkondigen die bovendien Apple in dit geval in diskrediet brengen vind ik nogal wat.  

Je redenatie dat ook al zijn het technisch geen virussen maar omdat het resultaat toch hetzelfde uitpakt, het geoorloofd is om het toch een virus te noemen vind ik ook onzinnig en bovendien educatief onverantwoord. Een hond is een dier, maar niet alle dieren zijn honden.

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 17:23    reactie #54
geplaatst door: joffer
Onverantwoord is het zeker niet. Je moet de gewone gebruiker niet direct lastig gaan vallen met allerlei technische details. Je loopt dan immers het risico de aandacht van je toehoorders al snel kwijt te raken. Met als gevolg dat jouw boodschap niet overkomt. Kijk voor hoe je een boodschap kort en krachtig overbrengt maar eens naar de verschillende reclames. Weet jij wat megaperls zijn? Nano-tubes? Suikerzuur? Allemaal technisch onjuist maar wel duidelijk in het afleveren van de payload.

En natuurlijk is de Mac kwetsbaar. Niet zo direct voor domme mensen als eerder voor naïeve mensen, vol van vertrouwen en onvoorbereid, ongewaarschuwd. Je bagatelliseert heel de kwestie behoorlijk wanneer je het afdoet als een gevolg van de 'domheid' van de gebruikers. Geldt dat dan ook voor de PC gebruikers? Is Windows inherent helemaal veilig en is het probleem alleen maar de gebruiker? Dat geloof je toch zelf niet.

Ik hoop dat de Mac gebruikers die het programma hebben gezien weer even beseffen dat ze niet zondermeer veilig zijn voor allerlei gevaren op het grote boze internet. Daarbij ga ik er natuurlijk van uit dat niet alleen de domme mensen hebben gekeken  :sneaky2:

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 17:57    reactie #55
geplaatst door: HKboy
Ik snap de heisa om dit hele punt niet. @Schellevis is een lieve jongen die het beste bedoeld :)
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 18:08    reactie #56
geplaatst door: MacMiep
Hmmm... zou Apple kans maken met een rechtszaak wegens smaad ofzo? Godfather heeft met zijn term 'imagoschade' zeker een punt gemaakt.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 18:33    reactie #57
geplaatst door: Godfather
Nouja, weet je, als de virusscanners op Macs zich beperkt tot <strike>domme</strike> naïeve mensen dan heb ik er eigenlijk niet eens zoveel moeite mee. Jammer is alleen dat PC masterrace fanboys op feestjes dan weer munitie hebben om Apple af te kraken en mij daarmee proberen te prikkelen, misschien is dat wel mijn grootste ergernis :tounge:

Ik snap het gemak alleen niet van het op een hoop gooien van computer ergernissen. Dat is alsof je zegt, ja, kanker is net zoals Ebola ook een virus, want dikke kans dat je als je het eenmaal hebt, sterft. Dus verschillende oorzaak maar zelfde uitkomst dus laten we het voor het gemak maar hetzelfde noemen. Daar zullen ze blij mee zijn in Afrika zeg, allemaal chemotherapie tegen Ebola en allemaal mondkapjes tegen kanker... Zie je de gevaren en de onnozelheid van het op een hoop gooien van verschillende dingen dan wel?

Maar goed, ik hou het hier maar bij, virusscanners hebben alleen baat bij het scannen van Windows virussen en dragen helemaal niet bij aan de veiligheid van een oplettende Mac gebruiker met een IQ boven de 80. Doe ermee wat je wilt, ik trek me terug uit deze discussie en wens jullie veel succes en plezier met alle mogelijke scanners.

Edit: laatste poging :D

(Bewerkt door Godfather om 18:38, 17-03-2015)

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 19:39    reactie #58
geplaatst door: joffer
@Godfather, je voorbeelden om je punt te maken worden mij nu toch iets te bizar. Kanker en Ebola?

Je moet e.e.a. toch wel in de juiste proporties zien en wat relativeringsvermogen is ook nooit weg. Ook enige duidelijkheid in wat je wilt beweren help de toehoorder om het verhaal te begrijpen. Joost Schellevis blijkt die techniek prima te verstaan.

Bij jou tast ik ietwat in het duister: virusscanners die zich beperken tot naïeve mensen? In een discussie over het belang van technische verschillen valt het op dat ik aan jouw eerste zin weinig touw kan vastknopen.

Maar het is inderdaad erg jammer dat je op feestjes 'PC masterrace fanboys' tegenkomt die zo graag Apple afkraken. Ik zou mij op dergelijke feestjes niet laten zien. Ga je er wel naar toe dan kun je het ook van je af laten glijden en je er niet al te druk over maken.

Verder denk ik dat je wat onjuiste dingen beweert over virusscanners. Is het niet zo dat deze ook andersoortige malware opspoort en daarmee misschien juist wel bijdraagt aan de veiligheid van een Macgebruiker, ongeacht zijn IQ en ongeacht ok hij wel of niet oplet? En ik denk dat het ook wat waard is dat je dan geen pc virussen doorstuurt naar je vrienden, collega's en klanten.

Maar de discussie gaat hier niet over virusscanners. De vraag is of je bij het populariseren de verschillende internetgevaren over één kam mag scheren. Jij vindt van niet omdat dit b.v. het imago van Apple zou kunnen schaden. Mij zal het imago van Apple in deze worst wezen. Belangrijker is dat men weet dat er gevaren zijn, Niet alleen op de PC maar dus ook op de Mac.


Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 20:32    reactie #59
geplaatst door: Godfather
Ach, trap ik er toch weer in. Allerlaatste dan:


Citaat
joffer om 19:39, 17-03-2015
@Godfather, je voorbeelden om je punt te maken worden mij nu toch iets te bizar. Kanker en Ebola?

Hoezo bizar? Ik vond hem juist wel treffend, in het kader van virussen. Ebola is ook een virus. Kanker niet. Maar Malware, adware en trojans ook niet.

Citaat
Je moet e.e.a. toch wel in de juiste proporties zien en wat relativeringsvermogen is ook nooit weg. Ook enige duidelijkheid in wat je wilt beweren help de toehoorder om het verhaal te begrijpen. Joost Schellevis blijkt die techniek prima te verstaan.

Laat relativeren en e.e.a. binnen proporties zien nou net niet aan <strike>domme</strike>naïeve mensen voorbehouden zijn. Dat zijn nou precies degene die denken gauw aan de virusscanner te moeten om zo allround beschermd door het leven te gaan. Daarbij vind ik relativeren geen valide argument om het verkondigen van onwaarheden te rechtvaardigen.

Citaat
Bij jou tast ik ietwat in het duister: virusscanners die zich beperken tot naïeve mensen? In een discussie over het belang van technische verschillen valt het op dat ik aan jouw eerste zin weinig touw kan vastknopen.

Of dat meer over mij of jou zegt weet ik niet, maar goed: Met mijn eerste zin bedoel ik te zeggen dat het mij persoonlijk weinig kan schelen als mensen graag zinloze software op hun Macs draaien. Als dit echter later, op bv. een feestje als argument tegen mij wordt gebruikt waarom Apple zuigt, of als opnieuw een oorzaak voor een zoveelste draadje op MacFreak met "Mijn mac is zo sloom..." of "Ineens werkt dit en dit niet meer" dan heb ik er indirect niet echt last van, maar het houdt mij wel onnodig bezig als mensen toch eens inzien wat voor complete waanzin virusscanners zijn op een Mac.

Citaat
Maar het is inderdaad erg jammer dat je op feestjes 'PC masterrace fanboys' tegenkomt die zo graag Apple afkraken. Ik zou mij op dergelijke feestjes niet laten zien. Ga je er wel naar toe dan kun je het ook van je af laten glijden en je er niet al te druk over maken.

Als het aan mij lag, kwam ik nooit op een feestje. Gebukt onder sociale druk en een gezin en familie heb ik echter weinig keus...

Citaat
Verder denk ik dat je wat onjuiste dingen beweert over virusscanners. Is het niet zo dat deze ook andersoortige malware opspoort en daarmee misschien juist wel bijdraagt aan de veiligheid van een Macgebruiker, ongeacht zijn IQ en ongeacht ok hij wel of niet oplet?

Dat vind ik niet. Niet alleen stomp je zo jezelf af door te denken "dat wordt wel afgevangen" bovendien is de prijs die je ervoor betaalt t.o.v. wat je ervoor krijgt, te hoog. System resources, soms zelfs kosten in euro's en mogelijke ellende in de vorm van geblokkeerde diensten of software als resultaat.

Citaat
En ik denk dat het ook wat waard is dat je dan geen pc virussen doorstuurt naar je vrienden, collega's en klanten.

Nee, vrienden collega's en klanten zoeken het maar uit, ik ben niet verantwoordelijk voor hun Windows systeem. Dat mogen ze zelf lekker beveiligen, dat is de prijs die je betaal voor Windows. Bovendien, dat is de rollen omdraaien, nog even en ze worden nog gemakzuchtig ook: "Oh ik draai geen virusscanner want de rest van de wereld scant wel voor me".

Citaat
Maar de discussie gaat hier niet over virusscanners. De vraag is of je bij het populariseren de verschillende internetgevaren over één kam mag scheren. Jij vindt van niet omdat dit b.v. het imago van Apple zou kunnen schaden. Mij zal het imago van Apple in deze worst wezen. Belangrijker is dat men weet dat er gevaren zijn, Niet alleen op de PC maar dus ook op de Mac.

Exact, daar gaat het over. En imago schade is wat mij betreft maar een heel kleine reden om het niet over een kam te scheren want, ook mij zal het aan mijn anus oxideren wat het imago van Apple is. Belangrijker vind ik het inderdaad ook dat men weet wat de gevaren zijn, daar horen virussen dus niet bij op een Mac maar malware, adware en trojans wel.
Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 20:41    reactie #60
geplaatst door: pjottervmr

Citaat
HKboy om 8:36, 17-03-2015
knip
De reden dat er weinig virussen zijn voor Mac OS X is omdat er te weinig mensen het hebben, dus is het minder interessant om ervoor te ontwikkelen. Nu het tij zich keert...
knip
(Bewerkt door HKboy om 8:37, 17-03-2015)

Maak nu niet dezelfde fout door dingen te zeggen die niet kloppen. Er zijn niet "weinig" virussen voor de mac er is er geen een voor de mac vanaf versie 10.0
Nogmaals stuur me er een op graag, jaren terug is er een beloning uitgeloofd van 100 000 dollar om een virus voor de mac te maken. Bedrag is nooit uitgekeerd dat zegt genoeg. Zeker malware en Phissing komen in elk besturing systeem voor.  En nogmaals onder classic OS van Apple waren er een paar virussen waaronder het Ping pong virus.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 21:16    reactie #61
geplaatst door: joffer
@Godfather, Het is mij duidelijk; jou kan het eigenlijk allemaal niet zoveel schelen. Je hebt een hekel aan feestjes, het maakt je weinig uit of mensen software draaien die jij als zinloos bestempelt. Je bent draadjes met trage Macs beu. Ook draadjes waarin men zegt dat dit of dat ineens niet meer werkt zijn jou een tijdverspilling en de collega's moeten het zelf maar uitzoeken. Zelfs een eigen aangevoerd argument wordt uiteindelijk gebagatelliseerd.

Zo samengevat levert dit het beeld van iemand die er niet zo heel veel zin in heeft om op een forum met andersdenkenden te discussieren. Toch lijken we het grotendeels met elkaar eens te zijn. De boodschap is dat men geïnformeerd moet worden over de gevaren op het internet.

Dat iemand dat voor een groot publiek zegt en daarbij een technische fout maakt zet in jouw perceptie het hele verhaal op losse schroeven. Dat is hier echter niet het geval omdat maar een beperkt aantal toehoorders de technische kennis hebben om de fout te zien en, dat is hier al eerder gezegd, dat is niet de doelgroep van het Kassa item.

PS, je maakt zelf ook zo'n technische fout door virussen, malware, adware en trojans als verschillende dingen op te noemen. Maar ook hier doet dat er niet echt toe; het is mij duidelijk wat je bedoelt te zeggen al zie ik dat anders.

Misschien had Joost het volgende verhaal moeten houden, alleen past dat niet in 3 minuten. Na 30 seconden zou hij waarschijnlijk al wegge[piep]t zijn. :biggrin:
http://rixstep.com/2/20130908,00.shtml

(Bewerkt door joffer om 21:28, 17-03-2015)

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 21:31    reactie #62
geplaatst door: Godfather
Hoewel compleet offtopic verder dat over die feestjes enzo maar even goed bedankt voor de psycho analyse.

Citaat
PS, je maakt zelf ook zo'n technische fout door virussen, malware, adware en trojans als verschillende dingen op te noemen.

Nee, dat is juist het hele punt wat ik probeer te maken, keer op keer, ik val in herhaling maar dat is waar het hier juist om gaat. Het zijn verschillende dingen!... Maar goed, hier heb je dan klaarblijkelijk en overduidelijk gelijk; ik word nu inderdaad moe van deze discussie. Niet van het discussiëren an sich dus maar gewoon het pertinent ontkennen van zaken die gewoon waar zijn. Welles, nietes, welles, nietes.

Daarom geef ik me dus maar gewonnen; ik vind het goed zo. Het zijn voor the sake of the argument allemaal virussen en zo wanen we ons allemaal weer veilig met norton antivirus. Nou ga ik eens lekker veel codecs downloaden voor de dagelijkse dosis porno, download ik nog even wat illegale software van obscure sites en tik ik overal mijn wachtwoord in waar gevraagd. Ik ben immers beschermd.  :satisfied:

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
17 maart 2015 - 23:02    reactie #63
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
joffer om 17:23, 17-03-2015
En natuurlijk is de Mac kwetsbaar. Niet zo direct voor domme mensen als eerder voor naïeve mensen, vol van vertrouwen en onvoorbereid, ongewaarschuwd.

Dus, hoe bescherm je die lieve en slimme, maar o zo naïeve ongewaarschuwde mensen? Juist, door ze te waarschuwen!

Waar bestaan bedreigingen uit?

Virussen? Nee, die bestaan niet op een Mac. Ook onder Windows is dit een uitstervend fenomeen.

Andere malware? Nee, buiten sites met illegale software kom je dat bijna niet meer tegen.

Phishing? Ja!!! Wekelijks krijgt men verschillende phishing mails!

Phishing voorkom je niet met een AV pakket of een andere technische oplossing. Phishing voorkom je door voorlichting!

Van een beveiligingsspecialist mag je verwachten dat hij de focus legt op het herkennen van phishing mails en fake websites!

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
18 maart 2015 - 00:11    reactie #64
geplaatst door: MacMiep
Ik vind de Ebola vergelijking prima hoor. Hij is wellicht een beetje cru, maar sluit wel precies aan. Ebola is besmettelijk, kanker niet.

Joost heeft niet meer gereageerd op mijn kritiek en verwijzing naar dit draadje. Ik hoop maar dat ie zich achter de oren krabt en toch echt even nadenkt...

Gebruik je verstand en dan ben je al heel ver.

grtz,
MacMiep
:music:

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
18 maart 2015 - 21:44    reactie #65
geplaatst door: MacFrankie
Wat had ik gisteren gezegd? Phishing is het grootste beveiligingsprobleem, groter dan virussen en andere malware!

Wat staat er vandaag op Tweakers? Juist, dit:

Citaat

De schade die gebruikers van internetbankieren lijden door malware is volgens de Nederlandse Vereniging van Banken in 2014 gedaald met 90 procent. Daarmee is niet malware, maar phishing weer de voornaamste oorzaak van schade bij internetbankieren.

En dit geldt voor alle computers, dus inclusief de Windows XP computers die er helaas ook nog veel zijn.

De adviezen van de Tweakers medewerker zijn dus op z'n eigen site onderuit gehaald...

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
18 maart 2015 - 22:21    reactie #66
geplaatst door: joffer

Citaat
MacFrankie om 21:44, 18-03-2015
De adviezen van de Tweakers medewerker zijn dus op z'n eigen site onderuit gehaald...

Dat is dus niet zo.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 00:03    reactie #67
geplaatst door: MacFrankie
Leg uit joffer, waarom niet?

Uit het artikel:

Totale schade 4,7 miljoen euro, schade door phishing 3,9 miljoen euro.

Nu in procenten:

Virussen (die op een Mac niet bestaan) en andere malware vormen samen 17% van het probleem. Phishing vormt 83% van het probleem. Het grootste beveiligingsprobleem is de mens. Dit probleem is op te lossen door veel te waarschuwen, bewustwording kweken.

Het lijkt me allemaal heel erg duidelijk. Of ga je gewoon blind tegen alles in wat niet strookt met jouw idee dat alles één pot nat is, waar je je middels een antiviruspakketje tegen kunt wapenen?

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 07:59    reactie #68
geplaatst door: Spooter
Mag hier een slotje op??? Er zijn veel redenen om welke site dan ook onder de loep te nemen en te bekritiseren.

Dat geldt voor Tweakers, MacFreak, TechRadar, Slashdot, etcetera.

Gebruik je boerenverstand of zo je wil, je bourgeois of alleswetende verstand...

:reading:

Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 08:19    reactie #69
geplaatst door: joffer
@MacFrankie, je licht één voorbeeld van het onveilige internet er uit, nl internetbankieren, en veralgemeniseert dat alsof dit gelijk alle veiligheidsaspecten van het internet betreft. Ofwel je redeneert vanuit het bijzondere naar het algemene. En dat is niet juist.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 08:21    reactie #70
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
Spooter om 7:59, 19-03-2015

Gebruik je boerenverstand

Precies! Denk na! Bewustwording van de gevaren is de oplossing voor (minimaal) 83% van de problemen online.

En graag geen slotje, dan staat het onderwerp niet meer op de voorpagina.

@Spooter: ik bekritiseer geen enkele site, ik ben het alleen met MacMiep eens dat er een Tweakers medewerker is geweest die op prime time op tv het land verkeerd heeft voorgelicht.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 09:14    reactie #71
geplaatst door: joffer
Oud-minister Opstelten heeft 'het land verkeerd voorgelicht'. De tweakers medewerker heeft slecht een populaire term ter verduidelijking gebruikt die niet helemaal de technische lading dekt. Daarvoor hoeft hij echt niet te hangen. Er wordt hier m.i. van een mug een olifant gemaakt.
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 10:06    reactie #72
geplaatst door: het ModeratorTeam
Geen slotje op dit draadje (we zouden niet weten waarom), maar onze oude bekende maar weer eens een rood vlaggetje gegeven.

Wat ons het meest verbaast is dat mensen reageerden op 'joffer', terwijl die zo duidelijk zit te trollen.

De enige reden dat we hem dit keer niet eerder een rood vlaggetje gegeven hebben is dat we wilden kijken of hij zich, na een tijdje rustig te zijn geweest, zich misschien redelijk zou opstellen en constructief aan discussies mee zou kunnen doen. Maar nee, het enige wat we hem zien doen is steeds discussies expres verstoren. Dus toch maar weer een rood vlaggetje, voordat het weer helemaal uit de hand loopt.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 10:52    reactie #73
geplaatst door: bacon
@Moderator,
(wilde al lang niet meer deelnemen aan deze topic, maar ik moet dit toch even kwijt)
Ik vraag me in goede gemoede af, waaruit zou moeten blijken dat joffer zit te trollen. Omdat hij het niet eens is met de anderen??? Als het herhalen van een (legitiem) standpunt, het niet willen neerleggen bij de algemene (voorspelbare) mening in een discussie, als "trollen" wordt bestempeld, dan weet ik ook nog wel een paar trollers. Ik zal dat trollen maar niet omschrijven, want voor je het weet wordt ik ook verbannen...
:smile:

(Bewerkt door bacon om 11:03, 19-03-2015)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Tweakers medewerker [PIEP]t uit z'n nek
19 maart 2015 - 11:02    reactie #74
geplaatst door: Flix
Ik denk niet dat jij ooit wordt verbannen, Bacon. Gelukkig niet!
Je trolt dan ook nooit, jij geeft gewoon je mening. Af en toe wat emotioneel, en onvoldoende gefundeerd, maar het is duidelijk wel jouw mening. En dan maakt het niet uit of je voor òf tegen de 'geldende gedachtengang' gaat.
Dat is heel wat anders dan 'trollen'.