Flix om 17:09, 4-07-2008
Van de typefout PFD een punt maken is wel erg flauw, maar ok, dat terzijde.

Waarbij nog opgemerkt dat dat foutje er binnen een half uur al door mij uitgehaald was.[/news]

Het zou me heel wat waard zijn als we wat voorzichtiger zijn in de manier waarop we elkaar benaderen in draadjes. Aan het einde van de dag kan het weleens zo zijn dat degene waar je zojuist mee in hebt lopen ruzie maken het antwoord heeft op een probleem of vraag waar je mee zit.

Verbeteringen zijn altijd mogelijk. Er zitten 2 kanten aan een medaille en beide zijden hebben een stukje gelijk. Als ik vroeger ruzie had op school dan moesten we elkaar een hand geven. Daarna gingen we weer buiten spelen. Hoog tijd om stoom af te blazen en ons weer aan de nieuwsgaring te wijden. Ik ben hier in ieder geval klaar mee.

m.b.t Mac Freak vind ik de tt wat overdreven en ver gezocht. Voorzover ik kan beoordelen was de nieuwsvergaring op Mac Freak altijd prima geregeld in zowel schrijfstijl als algehele opzet. Dat sommigen het nu als een jip en janneke taalgebruik zien vind ik eigenlijk een misplaatste vorm van arrogantie van hen die zich daarmee proberen af te zetten als zijnde intellectueler,grammaticaal beter onderlegd,dan hen die deze vorm van taalgebruik boven dat van hen prevaleren. MacFreak is een hobby-site voor Apple-gebruikers.Niet meer niet minder. Geen NRC ( ook niet meer intellectueel) of welk ander zichzelf intellectueel noemende magazine die een bepaalde doelgroep aanspreekt. Laten we dat zo houden en blij zijn dat Mac Freak in deze opzet,ons de bezoekers,toch elke dag weet aan te spreken.

(Bewerkt door ernst om 18:29, 4-07-2008)

bacon on 15:38, 4-July-2008
@Rommelkont(en vrijwel iedereen). Als we toch bezig zijn: het is niet HET topic, maar DE topic...

to·pic (de; topics)
   1   onderwerp van gesprek (Van Dale)

Ik weet het, in deze context een kleinigheidje!

Je kunt gewoon het topic of de topic zeggen, maakt niet uit. Check je Groene Boekje.

>En hierop kwam mijn kritiek, om te beginnen dat het PDF is en niet PFD
Inderdaad, foutje. Over het omwisselen van in de haast getypte letters hebben we het hier al eerder gehad (inclusief een oplossing om ze weer snel van plaats te verwisselen). Waarom dit niet meteen door mij gecorrigeerd is, vertel ik straks.

Maar mijn grootste punt van kritiek was wel de vraagstelling en de ik-vorm
MacFreak is geen digitaal tijdschrift. We hebben er voor gekozen om geen strikte journalistieke stijl te hanteren. Niet omdat dat moeilijker zou zijn maar gewoon omdat we dat niet bij MacFreak vinden passen. We zijn een community van en door enthousiaste Apple gebruikers die elkaar met raad en daad terzijde staan en waar een paar vrijwilligers onder het kopje 'Nieuwsberichten' wetenswaardigheden bij elkaar schraapt en af en toe een column plaatst.
Wat ons betreft maakt dit de sfeer bij MacFreak er tot een die we graag zien.
En gezien de reacties -niet alleen in dit draadje maar ook in de individuele feed-back die ik op berichten krijg- wordt dit kennelijk ook gewaardeerd.

Daarmee is zijn vraag dus niet alleen vreemd waardoor het knullig staat maar ook wederom irrelevant
Jammer dat er hier meteen een waardeoordeel wordt uitgesproken waar kennelijk de portee van de vraag niet begrepen wordt. Gelukkig zijn er anderen (zoals Felix) die mijn vraag wel begrijpen.
PDF versie 1.7 is tot ISO standaard verheven. OSX heeft een ingebouwde PDF generator. Ik heb al jaren de gewoonte om mijn digitale archief in PDF formaat te bewaren en ik communiceer bij voorkeur via PDF met anderen. Ik wil graag weten in hoeverre de door mij (lees: OSX) gegenereerde PDF's voldoen aan deze ISO standaard. Dat kan je niet terugvinden in de standaard (anders kon ik het zelf opzoeken) maar vereist een diepgravende kennis van OSX en PDF. Ik sluit niet uit dat deze kennis op dit forum ergens aanwezig is, vandaar mijn vraag.

Voorts vind ik het jammer om allerlei kwalificaties als 'niveau van een 13-jarige' om de oren te krijgen. Dit is bij mij echt in het verkeerde keelgat geschoten.

Tot slot de verklaring waarom dit nieuwsbericht ook volgens mijn standaard onder de maat was: Tijdens het schrijven van dit bericht werd ik onderbroken door een belangrijk telefoontje. Op dat moment had ik de keuze: of afbreken en het bericht weggooien of toch op de 'Publiceer' knop drukken. Aangezien de kern van het bericht er inmiddels wat mij betreft goed in stond, besloot ik tot het laatste. In het snelle doorlezen tijdens het telefoontje is mij de PFD/PDF verwisseling niet opgevallen. Ook hier treft het mij onaangenaam dat dit als gebrek aan respect voor de lezers wordt opgevat. Ik ben van mening dat mijn andere berichten deze kwalificatie niet rechtvaardigen en wens niet naar aanleiding van een incident op dergelijke wijze afgeserveerd te worden.

Let wel: kritiek mag uiteraard, maar dan wel zakelijk en to the point en wat mij betreft zonder allerlei persoonlijke kwalificaties.

Ik vermaak mij prima met MacFreak!
Veel waardering voor alle inzet, met en zonder fauten.

"Doe het maar, zet zelf maar iets neer".

De perfecte puntje puntje bestaat niet (website, opvatting, computer, etc.), dat is steeds mijn levensopvatting (ook niet perfect, maar je moet wat).

En alles wat je (ik) vervolgens tegenkomt, is - na zelf gekozen te hebben - een kwestie van genieten. Zo ook MacFreak.

Ga zo door (en positieve kritiek bestaat niet). Neem van mij aan dat je beter niets kunt aannemen en dat je vooral je eigen gang moet gaan. Wees jezelf... (ook al eerder gehoord).

MacFreak is lekker menselijk, door goedwillenden, van liefhebbers voor kwaliteit (die toevallig de leukste computer-oplossing gemeen hebben).

MacFreak nogmaals: Heel veel waardering voor alle inzet, met en zonder al jullie vauwten. Een 10!

Ik lees nagenoeg alle berichten en heb mij nooit geërgerd aan een schrijfstijl.
Wanneer ik een wel erg in het oog springende fout opmerk in een nieuwsbericht,
stuur ik de schrijver van het bericht even een PB-tje om hem daar op te wijzen.
Ik vind namelijk wel dat die nieuwsberichten een soort van visitekaartje zijn voor MacFreak.
Zo'n PB-tje stuur ik ook aan mensen die een foutje in hun onderschrift hebben staan.

Ik erger mij meer aan het taalgebruik dat door sommige MacFreaks gebruikt wordt in de reguliere draadjes.

Zoals men als mijn of m'n bedoeld wordt of es i.p.v. eens.

Berichten die je zes keer leest en dan nog niet snapt door de warrige zinsopbouw.
Soms ook nog zonder punten, komma's en hoofdletters op de juiste plaatsen.

Maar ik verblijf graag op MacFreak en daar kan een schrijffout of -stijl weinig aan veranderen.

Van mij hoor je niets als je Imac of IPod schrijft, maar begin niet over een intel G5…

Mijn 2 eurocenten…

JJ

Prima dat je geen persoonlijke mening van de schrijver wil lezen, negeer je dat toch lekker.

Ik vermaak me prima op MacFreak, lees de redactiestukjes met plezier en af en toe zijn de persoonlijke " ik vraag me af"  dingen zo gek nog niet, er zullen ongetwijfeld meer mensen die vraag hebben en daarnaast is het ook een opener voor de discussie.

Commentaar en kritiek is makkelijk, schoppen nog makkelijker.
Ik ben zelf ook wel eens lekker aan het klieren door flink te chargeren maar de redactie zo af vallen is absoluut onnodig.

Het is en blijft volgens mij een uit de hand gelopen hobby van een paar mensen en zolang er geen financiele vergoeding tegenover moet staan, mag je heel blij zijn met wat je hier krijgt.

@Karel Apple, inderdaad dit stukje had niet de kwaliteit die we misschien gewend zijn maar verder vind ik geen opening om de hele stijl van MF maar ter discussie te gaan stellen. Lekker doorgaan zoals het nu gaat AUB.

Rommelkont om 19:15, 5-07-2008
Het is me duidelijk dat kritiek niet gewenst is.

Volgens mij heb ik dat niet gezegd. Kritiek is welkom, alleen graag zakelijk en to the point

newsfeedresearcher

Na het doorlezen van dit draadje, moet mij toch van het hart dat Rommelkont zelf
blijkbaar slechter tegen kritiek kan dan het team van MacFreak.
Tevens geef je ook nog eens aan dat je blijkbaar de forumregels niet gelezen hebt,
want dan had deze discussie in zijn geheel niet online gestaan. (Zie punt 10: hier

Niet dat IK vindt dat je ongelijk hebt, echter gelijk geef ik je ook niet.
Ook vind ik, dat je openingsbetoog de toon van de discussie zet. Hierdoor heb
je een aantal reacties over jezelf afgeroepen en pluk je dus de vruchten van je
eigen werk.

Om echter op basis van de reacties (inclusief die van mij) te concluderen dat je
jouw ADHMN (Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid Mac Nieuws) dan maar ergens
anders moet zien te vinden, dat is wat rigoureus en in MIJN opinie kinderachtig.
Door een artikel op een forum te plaatsen, kun je reacties op de inhoud, de toon
en eventuele onjuistheden verwachten.

Laat ik je het volgende advies geven, of je nu een loopbaan als literair grootheid
voor ogen hebt of niet; Laat zien dat je alle punten van kritiek ZELF in praktijk brengt!
Natuurlijk niet door dezelfde fouten te maken, of hierop te persoonlijk te reageren,
maar door die fouten NIET te maken.

Vergeet ook vooral niet, dat degene die je in een reactie op artikel x persoonlijk raakt
op een negatieve manier, misschien wel dé persoon is die het juiste antwoord bij je
volgende probleem kan geven - zoals al eerder door anderen aangehaald.

Je hoeft je echt niet te gedragen alsof je je in een porseleinkast bevindt, maar houdt
er dan rekening mee dat er een zeer bekend spreekwoord is over de oude - helaas
voor velen onbekende - volkssport kaatsen.

Met slechts tweeëndertig jaren op de teller heb ik ondertussen al genoeg ervaring,
in diverse werkzaamheden en in mijn privéleven, om je te kunnen vertellen dat je
aan je opmerking over je leeftijd absoluut geen rechten kan ontlenen met betrekking
tot wat je op een forum plaatst en hoe je dat doet.
Je bent hier in principe gelijk aan alle andere gebruikers, mocht je daar anders over
denken, dan zullen we je geen strobreed in de weg leggen om je kunde te tonen.

En natuurlijk, voordat ik het vergeet te melden: "Het gras bij de buren* is ook in deze
nog steeds vele malen groener ..."

* Met buren bedoel ik in deze NIET één van onze collegasites, omdat al je aangehaalde
fouten en problemen zich bij deze sites in dezelfde mate voordoen als hier.

Overigens zijn er ook 'grassoorten' die een zeer rustgevende werking kunnen hebben,
als zij op de juiste wijze geconsumeerd worden, maar dat soort gras en de vermelding
ervan, behoren eigenlijk tot de verboden onderwerpen ...

Hoe dan ook, ik hoop dat je op dit moment nog niet tot de conclusie bent gekomen dat je
hier geen plek meer hebt, want een afwijkende mening word hier zeker gewaardeerd - getuige
het aparte forumonderdeel voor gebruikers van andere systemen dan ons vereerde en
bijna heilige Mac OS X.
Houdt er echter wel rekening mee, dat niet iedereen het met je eens zal zijn. De redactie
weet dit ook, zij wegen hun woorden op een weegschaal met publieke opinie en hebben
daarmee toch een behoorlijke status weten op te bouwen en een bijbehorend aantal leden.

Nog één opmerking, die het geheel misschien ook wat in perspectief plaatst; MacFreak is
GEEN nieuwssite, het is in de eerste plaats nog steeds een plek waar Mac-gebruikers hun
problemen kunnen melden en er een oplossing voor kunnen vinden met behulp van de
andere gebruikers.
Het staat/stond op elke pagina van de site:
"  Het MacFreak® Forum - Voor online ondersteuning in het Nederlands!"
Edit: Ik zie zojuist dat het niet meer op de voorpagina staat van MacFreak, maar VROEGER wel hoor!

Edit: Legio typ- en stijlfouten verbeterd, eventuele opmerkingen zijn zeker welkom.

(Bewerkt door Plexyglazz om 21:38, 5-07-2008)

(Bewerkt door Plexyglazz om 22:00, 5-07-2008)

Plexyglazz om 20:59, 5-07-2008
Het staat/stond op elke pagina van de site:
"  Het MacFreak® Forum - Voor online ondersteuning in het Nederlands!"
Edit: Ik zie zojuist dat het niet meer op de voorpagina staat van MacFreak, maar VROEGER wel hoor!

Ik zal dat eens in de groep gooien, misschien een goed idee om dat weer eens terug te zetten...[/news]

A Henket om 15:30, 3-07-2008
De persoonlijke tint van schrijvers is vaker aan de orde geweest. In de dagen van Léon ben ik er zelfs voor op mijn vingers getikt omdat MacFreak nu eenmaal geen journalistieke inslag zou hebben en waar bemoeide ik me eigenlijk mee. Da's nu gelukkig anders lijkt het en daar ben ik al heel gelukkig mee.

Kennelijk is er dus helemaal niets veranderd.

karel apple om 19:56, 5-07-2008

Citaat

Rommelkont om 19:15, 5-07-2008
Het is me duidelijk dat kritiek niet gewenst is.

Volgens mij heb ik dat niet gezegd. Kritiek is welkom, alleen graag zakelijk en to the point

Jammer Karel Appel dat je het als een persoonlijke aanval ziet en niet boven de gegeven kritiek kunt staan. Kritiek is welkom, zolang het maar geen kritiek is. Ik dacht dat ik aardig zakelijk en to the point was met mijn verhaal namelijk.

Persoonlijke meningen mag je geven, zolang die maar de mening is van die van de massa. Afwijkend denken word niet gewaardeerd en afgedaan met [als het je niet bevalt dan ga je maar ergens anders naar toe] of iets van die strekking.

Dus met mijn opmerking dat ik adviezen ga opvolgen bedoel ik dus dat ik mij voortaan zal onthouden van commentaar en mezelf zal beperken tot een beetje meepraten met de massa op het forum en mijn dagelijkse dosis nieuws elders zal betrekken.

Maar niet voordat ik nog een slotwoord heb mogen aanreiken:
verwar "kritiek" niet met "wensen" (vooral als je je zin niet krijgt).
Net zoals "respect" en "tolerantie" ook twee ogenschijnlijk 'brave'
termen zijn die op heel gespannen voet met elkaar kunnen staan.

Kritiek of wensen. Volgens mij is kritiek van toepassing als je het
met een gesteld en te volgen beleid eens bent, maar ziet dat men
de kantjes eraf loopt of onbedoeld toch een andere kant op gaat.
Je bekijkt het dan vanuit het standpunt van een groep waarbij je
actief betrokken bent en wil blijven.
Wensen gaan uit van je eigen standpunt, die niet stroken met een
standpunt of koers van een activiteit waar je aan deel wil nemen
of waarvan je de gevolgde koers zou willen wijzigen.

Afgezien van de incidentele aspecten van fouten in een bericht,
draait de discussie om persoonlijke opvattingen over hoe 't moet.
Als ik de allereerste reacties van dit draadje nog eens teruglees,
dan zie ik dat je in feite je eigen ideeën graag verwezenlijkt ziet.
Je begint (in die eerste draad) met 2 uitstekende terechtwijzingen,
maar daar had het misschien bij moeten/kunnen blijven, zeker na
de uitgebreide toelichtingen (en bijval) van het team en anderen.

Dus: bepaal of je kritiek of wensen wil uiten.
Op klinkklare fouten (waarmee het nieuwsbericht begon) zal een
"sorry en bedankt" klinken. Op kritiek kan "je hebt gelijk" volgen.
Maar op wensen kun je wel eens bot vangen en een "nee" horen.

Rommelkont om 9:03, 6-07-2008
Persoonlijke meningen mag je geven, zolang die maar de mening is van die van de massa. Afwijkend denken word niet gewaardeerd en afgedaan met [als het je niet bevalt dan ga je maar ergens anders naar toe] of iets van die strekking.
Dus met mijn opmerking dat ik adviezen ga opvolgen bedoel ik dus dat ik mij voortaan zal onthouden van commentaar en mezelf zal beperken tot een beetje meepraten met de massa op het forum en mijn dagelijkse dosis nieuws elders zal betrekken.

Rommelkont om 9:03, 6-07-2008

Citaat

A Henket om 15:30, 3-07-2008
<knip>Da's nu gelukkig anders lijkt het en daar ben ik al heel gelukkig mee.

Kennelijk is er dus helemaal niets veranderd.

Toch wel:
1. Er is nu een discussie waar geen slot op gezet wordt en er worden geen leden verband
2. De personen in kwestie doen zelf mee en kijken oprecht of er kritiek uit komt waar ze iets mee kunnen

De toon waarop gediscussieerd wordt is bij tijd en wijlen heftiger dan mij zou hoeven, maar ik vrees dat je niet geslaagd bent in je opzet een discussie te starten die niet op de man gericht was en met enigszins neutrale bewoordingen. Hierdoor was de 'toon gezet' vanaf je eerste bericht. Ik wil aannemen dat het niet je bedoeling was, maar forums zijn net als e-mail en chat: het enige dat overkomt is dat wat er staat en nooit wat je had bedoeld. Altijd mee oppassen dus.

Verder kan ik niet anders doen dan aansluiten bij Peter Villevoye.

(Bewerkt door A Henket om 19:14, 6-07-2008)

Rommelkont om 9:03, 6-07-2008

...Jammer Karel Appel dat je het als een persoonlijke aanval ziet en niet boven de gegeven kritiek kunt staan. Kritiek is welkom, zolang het maar geen kritiek is. Ik dacht dat ik aardig zakelijk en to the point was met mijn verhaal namelijk. ....

Waar ik over gevallen ben zijn de persoonlijke kwalificaties die je uit. En dan bedoel ik opmerkingen als: Jip en Janneke nivo, geschreven door een 13-jarige, knullig...

Verder ben ik inhoudelijk ingegaan op de 'zakelijke' punten die je hebt aangedragen.
Je schreef: >Als je journalistiek bezig bent moet je gewoon opletten dat je niet je eigen mening laat gelden in nieuws en al helemaal niet in een "ik wil" of "ik denk" stijl schrijven<. Daar heb ik inhoudelijk op gereageerd dat dit wat mij betreft wel een preferente stijl voor MacFreak is, aangezien wij bij voorkeur niet de journalistieke lijn hanteren.
Voorts: >Daarmee is zijn vraag dus niet alleen vreemd waardoor het knullig staat maar ook wederom irrelevant.<. Ook daar heb ik inhoudelijk op gereageerd, namelijk met uit proberen te leggen wat voor mij (en kennelijk ook voor anderen) de relevantie van die vraag was.
En de <strike>taalfouten</strike> typefouten heb ik erkend. Ik probeer als altijd deze zo veel mogelijk te vermijden, hetgeen in de hectiek van dat bijzondere moment mij kennelijk niet gelukt is.

Het is dus geen kwestie dat ik niet boven de gegeven kritiek kan staan (wat je daar ook mee bedoelt te zeggen), maar dat ik het met jouw aangedragen punten van kritiek niet eens ben. En wat die 'persoonlijk aanval' betreft: dat is een term die ik niet gebruikt heb. Ik heb het uitsluitend over 'persoonlijke kwalificaties' gehad en je uitgelegd dat ik daar niet van gediend ben.

En dat hier alleen maar 'mainstream' meningen getolereerd worden is echt niet waar. Als er ergens ruimte is voor een open discussie, is het hier wel.