info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 19:30    reactie #25
geplaatst door: bertvanderveen
Heb trouwens laatst dus twee zwart wit posters laten maken van 240cm bij 90cm en dat ding waarop dat gebeurde noemden ze een plotter... Maar het zal dus wel een grote inkjet printer zijn geweest

Nee, waarschijnlijk een grootformaat laserprinter (Océ, wellicht?)…

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 19:38    reactie #26
geplaatst door: kebdarge
geen idee, heb de machine zelf niet gezien :)

Het was bij Rijnja Repro aan de Amstel

info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 19:58    reactie #27
geplaatst door: Peter Villevoye
Tampons en siliconen zijn gangbare termen in een drukkerij.
Voordat het intiem wordt, even wat jargon verhelderen.

Hoogdruk kent vele verschijningsvormen.
Het alleroudst zijn de houten letters, waarmee Gutenberg c.s.
(of was het de L. Janszn. Coster of toch de Chinezen) bijbels
en ander monnikenwerk drukten.
Later werden dat ijzeren letters, hele regels en hele pagina's,
met daartussen (of geheel ingebed) de "cliché" voor beelden.
Hele pagina's hoogdruk werden dan in hele of 2 halve ronden
("stypie") op de pers gemonteerd.
Allemaal vormen van ouderwetse hoog- oftewel boekdruk.
"Hoog" vanwege de drukinkt en -vorm die verhoogd ligt;
het principe van een stempel.

Op zich is alle papieren hoogdruk vrijwel geheel verdwenen.
Alleen voor bijzondere geboortekaartjes wordt 't nog gedaan
en (zonder inkt) om een reliëf in papier te "prägen".
Diepdruk, off-set en electronic-print drukken het meerendeel.
Maar voor het bedrukken van moeilijke materialen zoals een
speciale krimpfolie, objecten van pennen tot wasemkappen,
daar kan je moeilijk een pers voor gebruiken.
Dus voor dat soort bedrukkingen wordt hoogdruk nog steeds
ingezet in de vorm van stempels in allerlei formaten en typen,
van flexibel kunststof zoals rubber en steeds vaker siliconen,
waar de inkt nog steeds als een laagje op de drukvorm ligt
en op de drager overgebracht wordt.
Maar ook inkthoudende kussenstempels worden gebruikt.
De inkt zit er dan in i.p.v. dat de inkt erop ligt: tampondruk.

Ga maar eens kijken bij een drukkerij en verbaas je over de
vele rare apparaten die allemaal flex- en tampondruk doen.
Kijk maar eens om je heen en zie hoeveel bedrukkingen niet
op een plat vel papier o.d. mogelijk zijn.

Zo - dat was een aflevering druktechniek voor beginners :-)

Volgende week: en wanneer kies je dan voor zeefdruk ?
We houden 't spannend...
:shutup:

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
info over druktechnieken gezocht
28 mei 2006 - 20:10    reactie #28
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
bertvanderveen om 19:30, 28-05-2006
Heb trouwens laatst dus twee zwart wit posters laten maken van 240cm bij 90cm en dat ding waarop dat gebeurde noemden ze een plotter... Maar het zal dus wel een grote inkjet printer zijn geweest

Nee, waarschijnlijk een grootformaat laserprinter (Océ, wellicht?)…

Denk ook een plotter (groot-formaat inkjet-procedé).
Ligt meer voor de hand, omdat dergelijke laserprinters
zelden commercieel rendabel zijn te krijgen.
Hooguit op de tekenkamers van planologische afdelingen
of architectenbureaus, waar volume en snelheid nodig is
(en geen kleur) kunnen ze er goed mee uit de voeten.

Grappig, die Rijnja stamt nog uit de tijd van lichtdruk.
Een chemisch procedé dat met blauwe troep-inkt werkt
en waar de bekende term "blauwdruk" ook van afstamt.
Dit werd ook vaak gebruikt voor het vroegere copiëren
van (grote) originelen zoals... technische tekeningen !
Hé, misschien dat zij toch zo'n laserprinter hebben ?

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 02:14    reactie #29
geplaatst door: kebdarge

Citaat
Peter Villevoye om 19:58, 28-05-2006
Volgende week: en wanneer kies je dan voor zeefdruk ?
We houden 't spannend...

Ik kan niet wachten!!! Ik wil nu namelijk dit maken;

http://img210.imageshack.us/img210/6306/foyerdoeken4br.jpg

info over druktechnieken gezocht

Wat je ziet is een photoshop mock-up van drie zwarte stoffen ramen van 3 bij 2,5 meter bedrukt met twee kleuren; grijs en wit in een café in Amsterdam, ik dacht dat zeefdruk hiervoor wel de beste (lees=goedkoopste) techniek zou zijn

info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 02:22    reactie #30
geplaatst door: kebdarge

Citaat
kebdarge om 14:51, 28-05-2006

Heb trouwens laatst dus twee zwart wit posters laten maken van 240cm bij 90cm en dat ding waarop dat gebeurde noemden ze een plotter

even een show-off, die poster waar ik het over had was deze;
http://img515.imageshack.us/img515/5470/pict11785wh.jpg

info over druktechnieken gezocht

iemand darkhorse gezien? :)

info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 09:32    reactie #31
geplaatst door: Peter Villevoye

Citaat
kebdarge om 2:14, 29-05-2006
Ik kan niet wachten!!! Ik wil nu namelijk dit maken...

Inderdaad, zeefdruk is het best en duurzaamst.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 09:53    reactie #32
geplaatst door: DTP2
@ Peter

Ben ik het niet mee eens. Tegenwoordig is eco- of full solvent (plotten of printen wat jullie willen) een hele goede concurrent voor zeefdruk en is prijstechnisch wat ik zo kan beoordelen voor dit project veel goedkoper vanwege de veel lagere opstartkosten t.o.v. zeefdruk. Wij hebben dit soort apparaten staan en kunnen in de lagere aantallen altijd winnen van zeefdruk qua prijs.

info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 09:58    reactie #33
geplaatst door: Peter Villevoye
Dan weet je er meer (recents) van dan ik, kennelijk !
Zo hoor en leer ik ook weer wat. Doe kebdarge dan
maar eens een "offer he can't refuse" !
:smile:
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 10:32    reactie #34
geplaatst door: TB
Je hebt verschillende groot-formaat printers (in de volksmond plotters genoemd) natuurlijk....

De binnenshuisprinters (de meeste hp's, canon's en epson's) zijn niet lichtecht en zonder speciale voorzorgsmaatregelen niet buiten te gebruiken voor meerdere maanden. Sommige printers kunnen dan nog met UV-inkten (/pigment-inkten) overweg. Die wat langer in weer en wind kunnen. Dan wel op speciaal daarvoor geschikt materiaal (lees: duur).

En dan heb je, wat ik maar noem, de zeefdrukprinters (vakjargon: solvent printers). Die gebruiken zeefdrukinkten en zijn dus minstens zo duurzaam als zeefdrukken met een panty. En op zowat elk materiaal. Het eco- van DTP2 ontgaat mij even want deze machines kan je niet op kantoor zetten (afzuiging e.d.).
Ik zou dus qua prijs zowieso voor deze laatste gaan, zeker qua formaat.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 11:37    reactie #35
geplaatst door: DTP2
Eco-solvent printers mogen wel degelijk zonder afzuiging geplaatst worden in een kantooromgeving. Of het verstandig is is een tweede. Tegenwoordig ontlopen de prijzen van eco- en full solvent elkaar niet zo veel meer, maar inderdaad is eco nog iets goedkoper en kwalitatief bijna zo goed t.o.v. full solvent. Als je iets gaat lamineren is een totaal geen verschil meer. De kwaliteit is op die van ons is 1440x1440 en daar maak je best hele leuke prints mee :wink:
info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 12:12    reactie #36
geplaatst door: kebdarge

Citaat
DTP2 om 9:53, 29-05-2006
@ Peter

Ben ik het niet mee eens. Tegenwoordig is eco- of full solvent (plotten of printen wat jullie willen) een hele goede concurrent voor zeefdruk en is prijstechnisch wat ik zo kan beoordelen voor dit project veel goedkoper vanwege de veel lagere opstartkosten t.o.v. zeefdruk. Wij hebben dit soort apparaten staan en kunnen in de lagere aantallen altijd winnen van zeefdruk qua prijs.

Zeker ook interessant :) Ding is alleen dat ik het wel zelf wil doen, ik ga niet iemand anders mij de lol van zeefdrukken laten ontnemen... Wat ik moet betalen zijn de materialen, verf, raam (nylon?) en het gebruik van de machines, maar dat is twee tientjes per dag...
Is het dan nog steeds goedkoper om te printen?

Ik zit zelf wel al te twijfelen omdat ik uiteraard de films moet laten printen en de ramen moet belichten en al dat werk voor maar één print...
Zoals het er nu ook naar uitzag moet ik voor dit werkje 5 ramen belichten...

Dus dan klinkt printen wel aanlokkelijk...

(Bewerkt door kebdarge om 12:14, 29-05-2006)

info over druktechnieken gezocht
29 mei 2006 - 12:16    reactie #37
geplaatst door: DTP2
Als jij vierkante meters geeft en materiaalvoorkeur zal ik ff rekenen.
info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 02:14    reactie #38
geplaatst door: kebdarge
3 doeken van 2,5x3m op zwart/antreciet katoen 2 kleuren; wit en grijs.

Had het er vandaag nog met iemand over en die gaf twee mooie voordelen van zeefdrukken aan;
Je kan metaal schilfertjes ofzo door de inkt doen voor een extra glans/twinkeling en je kan 'puff' gebruiken, een soort inkt die door te verwarmen met de föhn opbolt waardoor die een beetje op het doek komt te liggen...

dat kan zeker niet met printen? of wel?

info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 03:27    reactie #39
geplaatst door: Jan van Es
Ik kan het toch niet laten, over de les "druktechniek voor beginners" wat opmerkingen te maken.
"IJzeren letters" zijn volgens mij nooit gebruikt, zetsel in boekdruk was bijna altijd van een loodlegering gemaakt. Zetters zaten vroeger (nog helemaal niet zo lang geleden) de hele dag in de giftige looddampen van hun Monotype of Linotype-machine. Gelukkig kregen ze dankzij de vakbond wel elke dag een flesje melk, dat scheen te helpen tegen loodvergiftiging (dacht men). Voor hele grote letters werden trouwens nog vrij lang hout gebruikt.

Papieren hoogdruk is zeker niet verdwenen (of beperkt tot geboortekaartjes); flexodruk is immers ook hoogdruk, en samen met 'traditionele' hoogdruk heeft dat zo'n 40% marktaandeel (cijfers uit 2000), waarvan 6% boekdruk is, de rest flexo. Een heel groot percentage van het verpakkingsdrukwerk is flexodruk of boekdruk (denk maar aan kunststof of papieren tasjes, dozen, labels). "Flexprint" ken ik niet, bedoeld zal wel flexodruk (of flexografie) zijn.

Zeefdruk was al nooit zo heel belangrijk qua marktaandeel, en heeft van de electronische printers nog een flinke klap gekregen ook. Het marktaandeel schijnt nu zo 1-2% te zijn. Als je het over hele grote prints hebt en bovendien van een wit beeld op zwart materiaal (zoals op die café-mockup), komt zeefdruk wel in beeld - al zijn zeefdrukkers nooit zo geweldig blij als je ze met witte inkt laat drukken. En het zal niet vinden om nog een zeefdrukker te vinden voor dat soort formaten...

Citaat
Maar ook inkthoudende kussenstempels worden gebruikt.
De inkt zit er dan in i.p.v. dat de inkt erop ligt: tampondruk.

Tampondruk is een vorm van indirecte diepdruk. De drukvorm is een (platte) plaat metaal waarin het beeld gegraveerd staat, de siliconenrubber 'pad' wordt alleen gebruikt om het beeld over te brengen naar het substraat. Zo heb je ook indirecte boekdruk, waarbij het drukbeeld eerst op een flexibele rol wordt gedrukt met een hoogdrukcliché, die het beeld daarna overdraagt aan het substraat (bijv. een blikje).
info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 09:32    reactie #40
geplaatst door: caramba boy
Hoe rood maskerfolie heet? Bij ons op de GLA noemde we het Regutac.

Erg erg fijn spul :worship: en ik heb toevallig paar weken terug overal gezocht in Amsterdam. Nergens meer te krijgen :-(

info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 13:27    reactie #41
geplaatst door: bertvanderveen
Maskerfolie? Electronica-doe-het-zelf-zaken willen het nog wel eens hebben. Het wordt gebruikt voor het snijden van maskers voor printplaten.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 14:35    reactie #42
geplaatst door: TB
Bij ons noemde wij het volgens mij Ulano....

Had je ook nog lichtgevoelig (rood masker) folie voor extreme vrijstaanders, denk aan haren e.d.
ook leuk.  :worship:

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
info over druktechnieken gezocht
30 mei 2006 - 16:18    reactie #43
geplaatst door: Peter Villevoye
Yep, Ulano of acetaatvellen, allerlei materialen waren ervoor.
En dan met rooie lak nog wat putjes en sneetjes dichtkalken.
Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !