Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 09:23   
geplaatst door: theohagtingius
Kan iemand mij heel beknopt uitleggen wat er voor en tegen EPS of Tiff is?

:blush:

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 09:32    reactie #1
geplaatst door: Kapotlood
Ik gebruik al heel lang geen EPS meer... dat was vroeger (OS9 en ouder) wel handig
als je duotoon afbeeldingen en vrijstaande beelden had, maar tegenwoordig kun je
dit net zo goed met een PSD bestand doen.

Voordeel van PSD tegenover EPS:
- Geen dubbele bestanden, zoals een PSD voor bewerken en een EPS voor plaatsen
- Betere preview in Illustrator, Quark en Indesign
- Je kunt transparante doezels in PSD gebruiken, en niet in EPS
- Duotoon afbeeldingen, of ze nu gemaakt zijn in Image->Mode-> of m.b.v.
het Channels paletje, zijn gewoon goed te gebruiken. Dus geen DCS-bestanden nodig!

Voordeel van TIFF tegenover EPS:
- Zelfde als PSD als je 't mij vraagt.

Persoonlijk vind ik een Photoshop EPS eigenlijk een beetje ouderwets. Ik ben
nog nooit een voordeel van EPS tegenover PSD of TIFF tegen gekomen eigenlijk :-)

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 09:42    reactie #2
geplaatst door: theohagtingius
Ok thanks,
Ik ben dus nog van de oude stempel wat dat betreft en altijd nog beelden van Tiff naar Eps aan het omzetten voor grafische plaatsing; eigen beeld doe ik idd ook altijd in PSD icm met Indesign, maar krijg nu eigenlijk altijd beeld in Tiff van fotografen en vandaar dus mijn vraag of het nog wel de moeite is het om te zetten naar EPS.

Thanks!
:shakehands:

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 09:56    reactie #3
geplaatst door: Kapotlood
Fotografen hoeven ook niets te doen met transparanties en importeren in
andere programma's... dus het opslaan als PSD heeft voor hun niet direct
een voordeel. Soms bewerken ze foto's in Photoshop/Aperture/Lightroom,
maar veel meer dan dat denk ik niet.
Ik denk dat je verder niet echt hoeft te letten op wat de fotograaf aanlevert.
Of dat nu een RAW, JPG of Tiff is, maakt voor jouw plaatsing in het bestand
niet veel uit. Zolang de beelden maar goed zijn :)

Het énige nadeel wat een Photoshop bestand kan hebben, is dat het bestand
best groot kan worden als je veel lagen e.d. gebruikt. Handig om te weten als
je een 40-lagen Photoshop bestand wilt importeren in Illustrator of Indesign.
In zo'n geval kan het handig zijn om het te bewaren als enkellaagse TIFF
of enkellaagse PSD omdat het bestand dan veel kleiner is.

Mvg,
Joram

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 10:05    reactie #4
geplaatst door: Plexyglazz
De enige voordelen die EPS en andere 'platte' bestanden
hebben, zijn bestandsgrootte en daardoor ook een snellere
verwerking in opmaakprogramma's en RIP's.

Mocht het absoluut noodzakelijk zijn om steunkleuren,
transparantie of bewerkbare effecten te gebruiken, dan zijn
bestanden met meerdere lagen, zoals PSD en TIFF erg prettig.

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 10:31    reactie #5
geplaatst door: DTP2
Een eps is alles behalve een "plat" bestand zoals hiervoor gesteld werd.

Een eps is meer een container die zowel vector, bitmap, RGB, CMYK, PMS en laaginformatie kan bevatten. Dit alles zelfs in 1 document als het moet.

Mede om die reden was het voorheen zo bruikbaar om al die informatie in 1x in bijv. Quark te kunnen plaatsen. Wil je een "plat" eps bestand hebben, zul je 100% moeten afvlakken wat dan weer gelijk staat aan een 100% bitmapbestand (jpg, tiff o.i.d.) maar dan opgeslagen in het jasje (container) genaamd eps. Dan kun je dus beter direct als zo'n bitmapformaat opslaan.

Ik kan uit directe ervaring melden dat juist een eps vanwege die complexiteit in veel ripprogramma's juist NIET sneller ript. Er zullen er vast wel zijn die rap werken met eps, maar de meesten zeker niet. Buiten de riptijden is het gevaar voor problemen met afvlakking en instellingen zoals rendering intent i.c.m. RGB, CMYK en PMS-informatie erg groot.

Een tiff kan wel degelijk transparantie bevatten en nog wat van dat soort informatie, maar een tiff bestaand uit 1 laag is een werkelijk "plat" bestand waarbij je òf kiest voor RGB, CMYK, PMS, LAB o.i.d., maar niet meer gecombineerd in 1 bestand. Ook is je onnodige laaginformatie van overige lagen weg indien je opslaat met 1 laag, waardoor het een stuk minder complex bestand is in vergelijking met zo'n containerformaat als eps.

Ik werk al wat jaren in de grootformaat-industrie en heb al aardig wat rips mogen bedienen. In alle gevallen die ik aan de hand heb gehad is een tiff de absolute winnaar m.b.t. snelheid en veiligheid.

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 10:51    reactie #6
geplaatst door: theohagtingius
Ok ok ik wilde alleen maar even weten of ik idd mijn omzetting naar EPS niet meer hoefde te doen zoals geleerd op school (vroeghur ;-)   :happy:


Thanks!

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 12:30    reactie #7
geplaatst door: Plexyglazz
@DTP2: Je hebt gelijk, EPS is inderdaad niet plat, maar wel lastiger aan te passen in veel gevallen. De meeste EPS-bestanden die ik in mijn 'carriere' heb gezien waren afgevlakt, met hooguit een stansvorm/knippad erin.
Mijn ervaring vertroebelde enigszins mijn kennis in deze ... :wink:
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 14:42    reactie #8
geplaatst door: Jan van Es
Ik zie toch regelmatig problemen met Tiff-bestanden - verschoven beelddelen die soms pas tijdens het rippen (maar blijkbaar zonder foutmeldingen) of na het drukken opduiken. In mijn ervaring is EPS duidelijk betrouwbaarder dan TIFF.
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 15:02    reactie #9
geplaatst door: DTP2
Een verschoven tiff bestand? Ben erg benieuwd.

Druk je die tiff gewoon enkel als tiff? Of staat die geplaatst in een opmaakprogramma?
Als je die tiff direct zonder opmaakprogramma naar je rip stuurt is het raar ja en zou ik aan de tiff of aan je rip denken.

Maar als je met InDesign of Quark werkt icm met tiff en het beeld verschuift dan, ligt het niet aan de tiff, maar aan je opmaakprogramma of je rip. Dan kun je dus niet de tiff de schuld geven.

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 16:01    reactie #10
geplaatst door: DNA
Maar we hebben het alleen maar over EPS vanuit Photoshop gehad..
Er zit toch ook verschil in het bestand als deze EPS is opgeslagen in Illustrator?

of ben ik nu weer gek?

Apple = Click, Boom, Amazing!
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 16:07    reactie #11
geplaatst door: Pako
Ik werk inmiddels al jaren met .tiff
InDesign ging met .tiff veel efficiënter om, met name de scherm-preview is/was veel beter en sneller.
Tiff kun je met LZW-compressie bewaren, lossless en scheelt Harddisk ruimte.
Ze kunnen ook lagen aan, dus wat dat betreft hetzelfde als een PS-bestand behoudens de genoemde compressie.

Een .eps die je in Illustrator maakt is iets heel anders: dat is een vector-bestand, door de vector informatie (punten en curves) kun je logo's oneindig verschalen zonder dat je kwaliteitsverschil krijgt.
tiff is een bitmap-bestand evenals de eps uit Photoshop: die zijn afhankelijk van de resolutie in de file en worden 'bitmapperig' als je ze verschaalt naar boven.

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 16:23    reactie #12
geplaatst door: DTP2
Omdat we toch al heerlijk offtopic zitten...

In Illustrator kan ik een bestand maken waarin gecombineerde vectorlogo's/vormen en bitmaps staan. Deze kan ik opslaan als eps. Op die manier heb ik een eps bestand met vectorinformatie die onbeperkt geschaald kan worden en scherp blijft, maar zullen de bitmaps slechter worden.

Dus zeggen dat een eps uit illustrator alleen een vectorbestand is en onbeperkt geschaald kan worden is te kort door de bocht.

Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 18:15    reactie #13
geplaatst door: bertvanderveen
Het aardige van een eps is dat je met wat gewroet in de header allerlei uitvoercriteria kunt veranderen, zoals de rasterpunt, lineatuur, etc.
Vroeger had je daar — meen ik — EPS Riders voor, een hulpprogje van Adobe (of?). Geen idee of dat nog steeds werkt, nu we inmiddels OS X hebben.

(Uit de Oude Doosch…)

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 18:45    reactie #14
geplaatst door: Peter Villevoye
De EPS is ooit door Aldus (níet Adobe) bedacht om beelden uit FreeHand
te importeren in PageMaker (en later ook XPress), zonder dat PageMaker
of XPress de volledige licentie en uitwerking van PostScript nodig hadden
om op een beeldscherm te laten zien wat er zoal in een EPS te zien was.
De "E" van de EPS was in feite de toevoeging van o.a. een bounding box
en voorvertoning in de vorm van een ingesloten 72dpi/8bits pixelbeeld.
Later heeft Illustrator (een beetje nukkig) de EPS ook geaccepteerd.

Daarna is men de EPS ook voor foto's gaan gebruiken, vanwege de extra
informatie die men aan de rauwe beelddata kan toevoegen, zoals rasters,
steunkleuren, uitknippaden, DCS (4+1) data voor OPI-toepassingen, etc.
Dit resulteert in een pixelbeeld dat a.h.w. in Illustrator is geplakt en dan
nog eens lekker in PostScript wordt vertaald en een "E" plaatje krijgt !
Over de "overhead" zullen we ons maar niet te druk maken...

De EPS als exportbestand voor vectoren is gruwelijk achterhaald,
zeker als je met Adobe-programma's werkt, want die kunnen hun eigen
PS- en PDF-taal heus wel begrijpen (kost niet zoveel rekenkracht meer).
De EPS als extra verpakking voor foto's kan voor sommige plaatmakers
nog wel eens een vereiste zijn, als een "RIP" daar juist op afgestemd is.
Maar dan hebben we 't wel over langzaam aan achterhaalde workflow.

In ieder geval zullen alle moderne cruciale fratsen (zoals transparantie)
nooit op handige wijze (= níet afgevlakt) in EPS verpakt kunnen worden.
PDF pakt deze nieuwere mogelijkheden veel beter op (vanaf versie 1.4).

Overigens zijn sinds CS3 de PSD -en AI-bestanden eigenlijk een PDF,
maar dragen ze de eigen extensie nog om het juiste programma te
laten opstarten. Dus het PDF-bloed kruipt waar het niet gaan kan...

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Tiff of EPS
13 augustus 2008 - 23:21    reactie #15
geplaatst door: Pako

Citaat
DTP2 om 16:23, 13-08-2008
Omdat we toch al heerlijk offtopic zitten...

In Illustrator kan ik een bestand maken waarin gecombineerde vectorlogo's/vormen en bitmaps staan. Deze kan ik opslaan als eps. Op die manier heb ik een eps bestand met vectorinformatie die onbeperkt geschaald kan worden en scherp blijft, maar zullen de bitmaps slechter worden.

Dus zeggen dat een eps uit illustrator alleen een vectorbestand is en onbeperkt geschaald kan worden is te kort door de bocht.

Klopt, dat is mogelijk en gebeurde natuurlijk vaak. Echter om het verschil duidelijk te maken (was het duidelijk?) is dit de kort door de bocht methode om het uit te leggen.
Dat je in Illustrator ook bitmap-beeld kunt integreren en vervolgens samen met je vector-art kunt exporteren als eps klopt natuurlijk.

Zoals reeds geschreven: de huidige situatie is eigenlijk dat logo's native geknipt en geplakt kunnen worden vanuit Illustrator in InDesign; en dat je opmaakpakket nu dus de verzamelplaats is van wat je in Illustrator resp. Photoshop maakt/voorbereid.

Een reden om nog wel (te blijven) werken met logo's als -geïmporteerde- .eps kan zijn: het eenvoudiger omwisselen van logo's in verschillende kleurgebieden (denk aan PMS, cmyk, diapositief) Het kan soms sneller werken om een link te relinken naar een desbetreffend logo dan het logo elke keer aan te passen, waarbij je ook nog eens het gevaar loopt het logo kapot te knippen als je per ongeluk een punt hebt geselecteerd en weggooit. Maar dat terzijde.

Back to the topic: ik zeg: tiff is beter en wordt uiteindelijk vrijwel altijd .pdf

Tiff of EPS
14 augustus 2008 - 20:03    reactie #16
geplaatst door: DNA
Even voor de jongens van de DTP,

Ik vind dit echt reuze interessant om goed alle bestand-vormen te kennen. En vooral precies te weten waar je welke het beste kunt gebruiken.

Is er miss. een goede site waar je echt alle uitleg bij elkaar hebt staan?

Apple = Click, Boom, Amazing!
Tiff of EPS
14 augustus 2008 - 20:15    reactie #17
geplaatst door: DTP2
Zover ik weet niet echt, maar zoals je ziet kun je hier op MF of op bijvoorbeeld het Grafisch forum aardig goed terecht.
Tiff of EPS
14 augustus 2008 - 20:45    reactie #18
geplaatst door: DNA
Ja das waar..

Wel vind ik dat dat grafisch forum een beetje dood is.. wel jammer want het zou zo handig zijn geweest.
(een tijd geleden was is daar lid geworden maar echt veel leven zat er toen niet in)


Apple = Click, Boom, Amazing!
Tiff of EPS
14 augustus 2008 - 21:07    reactie #19
geplaatst door: DTP2
Het is mijn forum en de enige manier waarop het weer een beetje gaat leven is als mensen blijven komen, blijven vragen en blijven helpen. Ik teken voor het aantal posts van MF en aantal bezoekers, dus wie zich geroepen voelt ;)
Tiff of EPS
12 september 2008 - 20:31    reactie #20
geplaatst door: Robert
[news]
Citaat
DTP2 om 10:31, 13-08-2008
Een eps is meer een container die zowel vector, bitmap, RGB, CMYK, PMS en laaginformatie kan bevatten.

Iets wat ook al in de naam naar voren komt, de E van EPS staat voor Encapsulated, m.a.w. ingekapseld.[/news]

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Tiff of EPS
13 september 2008 - 02:24    reactie #21
geplaatst door: MACRETEP
Nog even uit de oude doos. Illustrator 6, en 9 onder OS9. Een EPS plaatsen in een Illustrator bestand en het dan bewaren als AI leverde een klein bestand op waarin een verwijzing was gemaakt naar de geplaatste EPS. Bij het versturen naar een drukker moest ook de EPS meegestuurd worden, of hij moest "ingesloten" worden, hetgeen o.a. gebeurde door het Illustrator bestand te bewaren als een .eps bestand. Deed je dat met een TIF dan zat die al ingesloten en werd het een groot bestand ook bij het bewaren als .ai. Aspecten als opslagruimte, back-up e.d. waren destijds denk ik de argumenten om voor een bepaalde werkwijze te kiezen. Een PSD bestand werd door die Illustrator programma's niet herkend. Het is dus een groot voordeel dat je nu gebruik kunt maken van allerlei bestanden. Maar daar zit ook weer een groot nadeel aan: ook RGB bestanden worden herkend en geplaatst. En dat kan vervelende problemen opleveren bij het printen/drukken omdat er een puntverbredingscurve moet worden gebruikt bij het omzetten en dat valt onder colormanagement. En dat is voor elk systeem anders.

(Bewerkt door MACRETEP om 2:25, 13-09-2008)

Windows gooit nog een keer zijn eigen ruiten in...