CD & DVD collectie op HDD zetten
geplaatst: 1 september 2020 - 13:07
Beste Freakers,

Ik heb enkele honderden CD's en ruim honderd DVD's denk ik. Die wil ik op een grote HDD gaan zetten. Met een tweede HDD als backup daarvan. In een later stadium zou ik die schijven eventueel in een NAS willen stoppen.

Ik heb een MBP 15" mid 2015 (2,8 GHz Intel Core i7, 16 GB RAM), dus zonder SuperDrive. Ik heb ook nog geen externe speler(s) waarmee ik kan rippen etc.

Graag tips! Zoals:

1. Is het zinvol met twee branders tegelijk te werken? Rippen <-> voorbereiden.

2. Welke externe spelers kopen? (moet ook dual-layer DVD's kunnen rippen en M-disks branden). techPulse of Asus of andere?

3. Speciale software gebruiken om dupliceerfouten eruit te halen? Zo ja, welke? XLD gebruiken?

4. CD's rippen in FLAC (ALAC) of als .iso? DVD's als .iso?

5. Welke 4TB schijven?

6. HDD's formatteren naar FAT in verband met NAS? Kan ik gepartitioneerde HDD's ook in een NAS zetten?

7. Ik heb nu Mojave met iTunes. Maar op een volgend OS is iTunes niet meer voorhanden. Ik las nogal wat ellende over de huidige muziek-app van Apple. Is dat inmiddels voorbij? Of welke muziek-app liever gebruiken?

Andere dingen die het overwegen waard of raadzaam zijn?

Dank alvast!
Max
geplaatst door: Max Gaav
My Mac is my second brain.
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #1 geplaatst: 1 september 2020 - 13:11
3. Speciale software gebruiken om dupliceerfouten eruit te halen? Zo ja, welke? XLD gebruiken?
Ja.

Citaat
4. CD's rippen in FLAC (ALAC) of als .iso? DVD's als .iso?
FLAC of ALAC, welke van de twee maakt niet uit (allebei lossless).

Citaat
7. Ik heb nu Mojave met iTunes. Maar op een volgend OS is iTunes niet meer voorhanden. Ik las nogal wat ellende over de huidige muziek-app van Apple. Is dat inmiddels voorbij? Of welke muziek-app liever gebruiken?
Ik gebruik het Media Center van JRiver. Die app ziet er niet uit, maar als goed geluid je lief is dan is het een prima app om te overwegen (en 30 dagen gratis uit te proberen).

Er is ook een app om JRiver vanaf je iPhone te besturen (JRemote), en die werkt ook prima.
geplaatst door: anraadts
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #2 geplaatst: 1 september 2020 - 14:45
1. Is het zinvol met twee branders tegelijk te werken? Rippen <-> voorbereiden.
Wat is voorbereiden? Heb je daar een optische drive voor nodig?

Ik zou het niet doen, tenzij je tegelijk cd's en dvd's wil gaan rippen.

Citaat
2. Welke externe spelers kopen? (moet ook dual-layer DVD's kunnen rippen en M-disks branden). techPulse of Asus of andere?
Neem een simpele van 3 tientjes. Leest en brandt alles (cd / dvd), ook dubbellaags.

Citaat
4. CD's rippen in FLAC (ALAC) of als .iso? DVD's als .iso?
Wil je DVD menu's, of ga je naar de 21e eeuw en dus puur de films rippen? Mijn advies: gebruik HandBrake. Met mp4 heb je dvd kwaliteit in ongeveer 1/3 van de grootte.

Citaat
5. Welke 4TB schijven?
Waarvoor? NAS of USB?

Citaat
6. HDD's formatteren naar FAT in verband met NAS? Kan ik gepartitioneerde HDD's ook in een NAS zetten?
Nee. Gebruik nooit FAT, dat is te beperkt. Gebruik HFS+, exFAT of NTFS (maar de laatste niet als je met een Mac er naar toe wil schrijven).

Een NAS formatteert schijven anders (ext3/4), en dat doe je ook niet met een Mac of pc, dat doet je NAS zelf. Dus ook niet partitioneren.

Citaat
Andere dingen die het overwegen waard of raadzaam zijn?
Koop een NAS, en zet daar minimaal 2 schijven in in SHR (Synology). Ik heb WD Red, maar andere zijn ook goed (of misschien wel beter). Rip je schijven naar een USB schijf aan je Mac (dat is niet dezelfde schijf als je in je NAS hebt), en voor het snel naar je NAS kopiëren, kun je dezelfde schijf op je NAS aansluiten. Je NAS kan zo ongeveer elk formaat lezen (schrijven is een ander verhaal), het kan zijn dat je daarvoor iets moet installeren (bv een 4 dollar app om exFAT te kunnen lezen en schrijven op een Synology).
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #3 geplaatst: 1 september 2020 - 14:46
Ik zou niet als ISO branden, omdat dat format (uitzonderingen daargelaten) niet direct afspeelbaar is.
En Flac? Je brandt voor de toekomst en dan worden rekencapaciteit en opslagruimte goedkoper.
Daarom heb ik mijn hele CD-collectie in een aantal jaren tijd geript naar WAV.
geplaatst door: Heintje
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #4 geplaatst: 1 september 2020 - 15:04
Daarom heb ik ... geript naar WAV.
Dat maakt niet echt uit toch? Ieder lossless formaat kun je omzetten naar een andere lossless formaat zonder verlies van kwaliteit. Niks mis met FLAC, kijk vooral naar hoe en waarmee je het wil afspelen. iTunes ondersteunt geen FLAC, wel ALAC. Ik heb mijn (500+) CD collectie ook jaren geleden digitaal gemaakt in Apple Lossless formaat en speel het vooral af via mijn SONOS systeem.

Zonde van de HDD ruimte die Max Gaav nodig heeft (op dit moment) om WAV te gebruiken, dat is ongeveer een factor 2 groter dan FLAC of Apple Lossless.
Laatst bewerkt op: 1 september 2020 - 15:42 door boiing
geplaatst door: boiing
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #5 geplaatst: 2 september 2020 - 18:14
Dank anraadts. Ik ga kijken naar het Media Center van JRiver.

Dank MacFrankie. Ik dacht met twee drives sneller te kunnen werken (in/out). Je suggereert dat het mogelijk is twee drives tegelijk te gebruiken. Neemt de kans op fouten dan niet toe?

De techPulse en de Asus zijn beide rond de €30,- Ik vroeg mij af of er hier om bepaalde redenen misschien uitgesproken voorkeuren waren.

Het is inderdaad wel een idee om DVD's om te zetten in mp4's. Het betreft echter voor een belangrijk deel instructievideos. Daarvoor blijft een hoofstukkenindeling vaak wel handig. Maar dat kan vast ook in HandBrake, moet ik nog even bestuderen. Kan ik misschien ook toe met 2TB SSD's.

4TB schijven: zowel voor USB als voor NAS. Ik koop losse schijven en losse enclosures (en later waarschijnlijk een NAS). In eerste instantie formatteren naar exFAT dus. Later, in de NAS, de schijven opnieuw formatteren of een exFAT-app installeren.

Dank Heintje. ISO's zijn inderdaad niet direct afspeelbaar, maar wel op elk systeem te mounten. Ik moet nog even echt goed gaan rekenen en kijken wat als film kan en wat een menustructuur moet behouden. Van ISO naar mp4 kan altijd nog - en zonder brander, met alleen HandBrake.

FLAC en ALAC zijn, zoals boiing ook aangeeft, lossless. Ik vermoed zelfs dat lossless zich zonder verlies weer laat omzetten naar WAV.

Dank boiing. Weet jij dat? Kun je lossless zonder verlies weer omzetten naar WAV (als je dat zou willen)?
geplaatst door: Max Gaav
My Mac is my second brain.
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #6 geplaatst: 2 september 2020 - 18:25
Kun je lossless zonder verlies weer omzetten naar WAV (als je dat zou willen)?

Natuurlijk kan dat. Met ffmpeg in ieder geval, of met bijvoorbeeld Switch.
geplaatst door: puk1980
επιτέλους το κατάλαβα
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #7 geplaatst: 2 september 2020 - 19:31
Dank boiing. Weet jij dat? Kun je lossless zonder verlies weer omzetten naar WAV (als je dat zou willen)?
Jazeker (in aanvulling op puk1980), anders had ik het niet gezegd :biggrin:. Ik gebruik voor dat soort dingen vaak XLD (klik), en dat werkt nog steeds prima. Voor die omzetting hoeft er vrijwel niet 'gerekend' te worden zoals bij het converteren van een film, het gaat supersnel. Vergelijk het met het uitpakken van een .zip bestand.

Verder is er vaak misverstand of het voor de geluidskwaliteit uitmaakt, FLAC/ALAC vs WAV, het is immers een kleiner bestand? Nee! Lossless is lossless, identiek aan de CD die je geript hebt.

(spelling)
Laatst bewerkt op: 2 september 2020 - 21:32 door boiing
geplaatst door: boiing
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #8 geplaatst: 2 september 2020 - 21:08
Leuk om te lezen dat mensen, als het over audio gaat, zich zoooo druk maken over de kwaliteit van het "omzetten" van audio naar bijv. FLAC of MP3.

Toen ik de afgelopen 40 jaar bij "de radio" werkte maakten we ons daar nooit zo erg druk over.  Gewoon je oren gebruiken.
En al mijn duizenden audio CD's heb ik "gewoon" in MP#  320 Kbps.
Wij hebben in de studio eens een blind test gedaan, daar kwamen verrassende resultaten uit.
Vaak hoorden men niet het verschil tussen FLAC-WAVE - AIFF  of een goede mp3 !

En zoals Jip Golsteijn †  de popjournalist ooit een tegen mij zei, :"ach de tegenwoordige muziek wordt met een klein lullig menpaneeltje op de toilet opgenomen, dus kwaliteit  niks".

En zo is het.
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #9 geplaatst: 2 september 2020 - 21:21
Haha, daar wilde ik niet eens over beginnen Gottfried Julius.. Helemaal mee eens, maar voor velen een eeuwigdurende (zinloze) discussie. Voor wie het durft:

http://abx.digitalfeed.net

Het is bizar dat er zelfs over lossless formaten soms discussie is, vandaar mijn eerdere link :wink:.
geplaatst door: boiing
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #10 geplaatst: 2 september 2020 - 21:28
En als je ouder wordt gaan de hoge tonen sowieso moeilijker hoorbaar worden.
geplaatst door: MacMiep
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #11 geplaatst: 2 september 2020 - 22:37
Het is bizar dat er zelfs over lossless formaten soms discussie is, vandaar mijn eerdere link :wink:.
Ja, bij echte audiofielen worden dat religieuze discussies, die kun je niet met waterdichte bewijzen overtuigen...
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #12 geplaatst: 2 september 2020 - 22:59
Citaat
En zoals Jip Golsteijn †  de popjournalist ooit een tegen mij zei, :"ach de tegenwoordige muziek wordt met een klein lullig menpaneeltje op de toilet opgenomen, dus kwaliteit  niks".
Tegenwind, met alle respect: de specificaties van de kleine lullige mengpaneeltjes waarmee men tegenwoordig opneemt zijn vaak evenwaardig zoniet vele malen superieur aan vintage mengtafels.
En bijna alle mengtafels van de laatste 40 jaar zijn quasi lineair tot (boven de) 20 kHz.
Neemt niet weg dat ik hou van een vintage analoge sound.

Waar het in dit topic echter over gaat is archivering. En daarvoor zou ik niet twijfelen om een lossless formaat zoals FLAC of ALAC te gebruiken.
Lossy formaten zoals MP3 smijten, zoals de naam al zegt, steeds gegevens weg.
Precies dat wil je niet bij archivering.

Hoor je het of hoor je het niet (meer)? Ter vergelijking: waarom worden vaak geluidsopnames gemaakt op 24 bit/ 192 kHz? Dat hoor je inderdaad niet, maar eens je die opname gaat bewerken in een Digital Audio Workstation zoals bv. Audacity of de onvolprezen Reaper zijn alle bitjes welkom voor de DSP plugins. Aan computing power zal het heden ten dage niet meer liggen...

Dit is misschien stof voor een ander topic, maar het belangrijkste is: het verschil tussen lossy en lossless audio formaten hoor je wel degelijk- als je een goeie DAC, goeie versterkers en goeie speakers hebt.
Hell, ik hoor al zelfs het verschil tussen iTunes/ Music en een superieure audiospeler zoals Fidelia via een hoofdtelefoon op mijn ouwe Macjes!
http://www.audiofile-engineering.com/fidelia/


Op boerenbedrog zoals Dr. Dre hoofdtelefoons, of Apple Airpod oortjes of Apple Homepod speakers,  Harman Kardon Aura Studio's, Bluetooth speakertjes en soundsticks in het algemeen, ga je dat verschil ook niet horen, wellicht. Maar dat verschil is er wel degelijk.

Slotsom: wil je archiveren, rip dan op de hoogste lossless kwaliteit die je kan bereiken!



geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #13 geplaatst: 3 september 2020 - 00:38
...
Verder is er vaak misverstand of het voor de geluidskwaliteit uitmaakt, FLAC/ALAC vs WAV, het is immers een kleiner bestand? Nee! Lossless is lossless, identiek aan de CD die je geript hebt.

(spelling)

Lossless is zonder problemen weer terug om te zetten naar een WAV-bestand, dat klopt.
Dat is het punt ook niet.

Wat is het punt wel?
De meeste streamers of DAC's hebben een processortje aan boord met wat geheugen.
Die processor moet het operating systeempje draaien en tegelijkertijd nog allerlei andere taken uitvoeren.
Het terug omzetten van een lossless bestand (bv. FLAC) naar WAV kost processortijd van dat processortje.
Die omzetting zal dus altijd "ergens tussendoor" plaatsvinden, waarbij de stukken omgezet bestand weer aan elkaar worden gezet. De timing daarvan kan cruciaal zijn en tijdverschillen veroorzaken. Dat verschijnsel, jitter genaamd, is bij CD-spelers zelfs meetbaar en al tijdenlang "een kwaliteitscriterium".
En die potentiële geluidsverslechtering omzeil je meteen door in WAV op te slaan.

Vergezocht? Misschien is dat voor de meesten zo.
Maar wel wáár voor wie een heel goede geluidsinstallatie heeft en daarvan met zo min mogelijk verstoring wil genieten.   
Laatst bewerkt op: 3 september 2020 - 01:14 door Heintje
geplaatst door: Heintje
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #14 geplaatst: 3 september 2020 - 01:04
In dat soort discussies verzand je dan inderdaad.. Ik weet wat jitter is, en weet ook dat het volkomen irrelevant is bij het afspelen van wav of flac. Net als veel andere audiofiele discussies win je ze nooit. Laat iedereen zijn eigen onderzoek doen, vooral met de oren!
geplaatst door: boiing
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #15 geplaatst: 3 september 2020 - 06:02
.WAV is goed, maarre: lossy, niet?
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #16 geplaatst: 3 september 2020 - 06:52
.WAV is goed, maarre: lossy, niet?

WAV is de naam van het doosje (“container”). Daar kunnen diverse formaten audio in opgelagen worden, lossless en lossy. In dit topic wordt (hoogstwaarschijnlijk) bedoeld de .WAV bestanden die je verkrijgt door een audio CD te rippen.
geplaatst door: puk1980
επιτέλους το κατάλαβα
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #17 geplaatst: 3 september 2020 - 07:45
De meeste rippers die een cd naar WAV rippen, rippen het bit voor bit, zonder compressie, die totaal zonder verlies. WAV is synoniem met lossless.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #18 geplaatst: 3 september 2020 - 17:06
Verschil tussen "lossy"(bv. MP3) en "lossless"(bv. Flac):

- Lossy: je muziek wordt gescand en de goed hoorbare details worden in een nieuw bestand gezet. Het nieuwe bestand is niet hetzelfde als het originele bestand en je kunt ook nooit meer vanuit het nieuwe bestand het originele bestand reconstrueren.
Het voordeel van Lossy is dat de bestandsgrootte véél kleiner kan zijn dan het origineel: op relatief slechte weergaveketens zul je het verschil tussen de originele muziek en de lossy representant daarvan niet/moeilijk horen. Op een beetje fatsoenlijke installatie hoor je het verschil wel degelijk.

- Lossless: Je muziek wordt gescand en alle details worden in een nieuw bestand gezet. Dit werkt identiek aan "zippen".
Uit het nieuwe, kleinere bestand is op elk moment het originele muziekbestand te herbouwen, in de originele kwaliteit.
Bij correcte herbouw is er geen verschil te horen tussen het originele bestand en het nieuwe, kleinere bestand.
Ze klinken dan in principe identiek.
geplaatst door: Heintje
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #19 geplaatst: 3 september 2020 - 17:40
- Lossless: Je muziek wordt gescand en alle details worden in een nieuw bestand gezet. Dit werkt identiek aan "zippen".
Uit het nieuwe, kleinere bestand is op elk moment het originele muziekbestand te herbouwen, in de originele kwaliteit.
Bij correcte herbouw is er geen verschil te horen tussen het originele bestand en het nieuwe, kleinere bestand.
Ze klinken dan in principe identiek.
Wat is correcte herbouw???

Bij lossless compressie (FLAC, ALAC) krijg je een kleiner audiobestand (dat is het doel van compressie), maar je verliest geen enkel detail (dat wordt bedoeld met het woord "lossless"). Decompressie (het omgekeerde van compressie) levert een bestand op dat identiek is aan het origineel. Je doet geen herbouw, het uitgepakte bestand is hersteld, en dat kan maar op één manier: correct.

Luisteren naar lossless gecomprimeerde audio klinkt niet in principe maar per definitie identiek aan de originele niet gecomprimeerde audio.

Bij lossy compressie (MP3, M4A) wordt het geluid geanalyseerd. Details die volgens de analyse onhoorbaar zijn, worden weggelaten. Daardoor kan de compressie efficiënter, waardoor het audiobestand veel kleiner kan worden dan bij een lossless gecomprimeerd bestand. Decompressie levert een bestand op dat, als het goed is, net zo klinkt als het origineel. Of dat zo is, hangt af van het type compressie en de mate van compressie.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #20 geplaatst: 3 september 2020 - 21:21
WAV is de naam van het doosje (“container”). Daar kunnen diverse formaten audio in opgelagen worden, lossless en lossy. In dit topic wordt (hoogstwaarschijnlijk) bedoeld de .WAV bestanden die je verkrijgt door een audio CD te rippen.
Dank voor jullie verduidelijking,  puk 1980 en MacFrankie!
Ik had me tot hiertoe nog niet gerealiseerd dat .WAV eigenlijk een containerformaat (metadata) is, hoewel ik het gebruik voor al mijn opnames!
Wat ik wel weet is dat me vaak al .WAVs zijn  aangeleverd ter bewerking, die duidelijk conversies uit iTunes bleken met minder dan optimale kwaliteit.
En als het .WAV heet, heb je er het raden naar hoe goed de bron is/ was...
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it!
Think different, think twice, Apple! It just used to work!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #21 geplaatst: 3 september 2020 - 21:29
En als het .WAV heet, heb je er het raden naar hoe goed de bron is/ was...
Dat raden (wat er precies in de container zit) hoeft niet, daar heb je handige programma’s voor, zoals MediaInfo.
geplaatst door: puk1980
επιτέλους το κατάλαβα
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #22 geplaatst: 4 september 2020 - 07:53
Wat (is er mis) met AIFF ?
Ik heb al mijn cd's in AIFF mono geïmporteerd. Kan dan nog naar eender welk formaat omzetten (wat dat de speler kan afspelen). Mono omdat stereo geen optie is, niet de juiste opstelling van boxen, zou alleen nuttig zijn met koptelefoon.
geplaatst door: polleboos
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #23 geplaatst: 4 september 2020 - 08:38
Waarom mono polleboos? Je gooit de helft van de info weg, plus dat er gerekend moet worden om van 2 kanalen 1 te maken. Je verliest dus kwaliteit. Ik zou echt geen enkele reden weten om een stereo bron als mono te rippen, je voegt een storende bewerking toe.
geplaatst door: MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
antw: CD & DVD collectie op HDD zetten
reactie #24 geplaatst: 8 september 2020 - 21:54
Bedankt MacFrankie voor je antwoord;
Waarom mono ? Omdat stereo geen optie is, nl. één luidspreker per kamer en waar er twee staan is een ideale stereo opstelling niet mogelijk. Volgens de support pagina's van Apple voeg je twee kanalen zo tot één kanaal samen zonder kwaliteitsverlies voor als je maar één luidspreker hebt.
Maar de vraag ging eigenlijk over AIFF
geplaatst door: polleboos